Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes
Publicado: 16 Jun 2009 17:44
por sayanim
Lo del vídeo es una pachochada responde a una "ilumidada adaptación" del protocolo de entrada en calabozos y no se puede hacer así.
Hay que hacerlo como es debido con casos,escudo y de la forma adecuada. Intentar enfrentarse a alguien en un espacio cerrado sin los medios adecuados es chupar y hacer chupar una buena jartá de ho***as por ná.
Pero bueno...... Lo jodido es que el "iluminado" que ha salido en la tele ya ha ganado sus cinco minutos de máskina de matar y a partir de ahora a hacer pasta con sus cursos particulares fuera de los centros oficiales como todos........
Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes
Publicado: 16 Jun 2009 17:57
por joaken
Buenas:
Al comentario de Budda:
"por fabor pero si es que en españa se defiende al delincuente es para que darte jilipollas total"
Totalmente de acuerdo contigo, entre los incompetentes que hay en la judicatura de este Pais, hay mil casos, el último el de los agresores de Jose Luis Moreno, y la "justicia" que imparten sus señorias apañaos vamos, menos mal que la policia todavia funciona, cuando la dejan.
""mira una cosa que yo alucino se supone que un cinturon negro 1ºdan del arte marcial que sea da lo mismo , tendria que dejarse pegar una paliza para poder defenderse en defensa propia"
Yo lo siento mucho pero en una confrontación intententare pegar antes de que me pegen, a ser posible que el individuo en cuestión no se levante, salir corriendo y que me busquen a ver si me encuentran.
Pues en este Pais el que rompe paga, tenga o no tenga culpa, palabras de un juez en cierto ocasión, en un juicio por lesiones.
Saludos
Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes
Publicado: 16 Jun 2009 18:11
por SIETE
Hola
El arresto que puse antes es algo muy raro y que yo no había visto nunca en UK.
Más bién utilizan técnicas de Judo o lucha libre como en el siguiente video.También el Spray se utiliza bastante. Las técnicas de golpeo preventibas se utiizan alguna vez pero claro no se verá en camara Hay muchas técnicas que se podrían aplicar pero si el individuo no sabe recibir bién o caer bién se puede quedar sin cara y caerle un moltón al policía o seguridad.También suelen estar resistiendose continuamente lo cual podemos fastidiarle alguna articulación.
Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes
Publicado: 16 Jun 2009 19:31
por TBag
Yo creo que si funcionan esas técnicas, lo que ocurre es que requiren entrenamiendo y coordinación (4 contra 1)
Lo que no entiendo en el contexto de detenciones de forma "suave" les enseñen a derribar a alguien agarrandole por detras por las piernas haciendo que caiga de frente... como esté poco espabilado el delincuente le meten un buen golpe contra el suelo.
En TV aparecen pocos minutos y habria que ver que se estaba explicando en cada caso pero me ha gustado
Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes
Publicado: 16 Jun 2009 22:13
por bur
--Como policia curtido en calles de grandes ciudades donde cada día era una aventura creo que puedo hablar desde la experiencia y como no quiero daros la chapa os diré una frase que seguro la entendereis...prefiero enfrentarme a fredor en un ring que a un pasado de dios sabe que drogas....
pd- Me rio de las técnicas de defensa personal o policial aplicadas a un enfrentamiento real así;
En un enfrentamiento hay tantas variables que para reducir a la misma persona tres veces lo harías de diferente manera.
pd- coincido con budda por que veo por sus comentarios que ve o ha visto lo mismo que yo...
Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes
Publicado: 17 Jun 2009 03:16
por Mikavikos
Hablo solo respecto al primer trabajo, insisto, estamos totalmente fuera de contexto.
Por lo que yo oigo están hablando de una actuación en una celda, no sabemos en que fase del prendizaje están, si hace 5 minutos les ha dicho que eso se hace con el material de antidisturbios pertinente o no; o si por el contrario el instructor prefiere seguir otra metodologia de trabajo, donde va poniendo trabas sucesivas al alumno, planteando situaciones y soluciones, etc.
La técnica en sí existe y suele ser válida y de aquí NADIE tiene idea de como se enseñó, ya que con los dos minutitos que dura el video podemos entender lo que nos de la gana. Tampoco conocemos (yo no) a los instructores, ni al nivel de los agentes QUE ESTÁN APRENDIENDO EN EL VÍDEO, ni cuantas veces han practicado la técnica antes, ni un montón de cosas más.
Algunos vaís al cuello con una facilidad pasmosa y más os valdría la pena esperar unos segundos y aprovechar para revisar vuestra gramática, que en ocasiones resulta muy dañina. Lo realmente importante es que la gente sepa que cuantos mas conocimientos marciales tenga un policía no significa que va a resultar más peligroso para la ciudadanía o para el delincuente; sino justo al revés ... a menos que el agente en cuestión sea un corrupto.
Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes
Publicado: 17 Jun 2009 12:33
por sayanim
Por lo que a mi toca, conozco los protocolos de actuación y los he realizado muuuuultiples veces tanto en entrenamientos como en situaciones reales en calabozos, con desequilibrados, etc etc etc.
Por mucho entrenamiento que sea y por mucho que les hayan explicado antes, en el video queda claro que actuan cuatro, que van al control de las extremidades y que llevan al suelo al tío. Eso no es más que una adaptación totalmente arriesgada del protocolo que te digo y repito si no se hace con los medios indicados se hace mal, extremadamente mal, con un gran riesgo de que salgan los funcionarios y el sujeto gravemente lesionados.
Cada cosa es para lo que es y se tiene que realizar ta y como está programada. Todo lo demás es improvisar y las improvisaciones en este campo salen siempre mal, muy mal.
Respecto a lo de tirarme a deguello, con ciertas cosas si.... No es de recibo que gente sin experiencia previa en AAMM por el simple hecho de asistir a "x" cursos, pagar "x" tasas y demás den clase sin el bagaje, preparación y experiencia suficientes. Me refiero a policías sin idea previa, no hay más que ver sus curriculums y alucinar. Lo que ya no quiero ni nombrar es a los especimenes que pretenden eneñar a detener a gente cuando no han detenido a nadie en su vida simplemente porque son deportistas o practicantes de aamm y han hecho y pagado "x "titulación..... a buenos entendedores....
Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes
Publicado: 17 Jun 2009 15:24
por budda
Mikavikos escribió:Hablo solo respecto al primer trabajo, insisto, estamos totalmente fuera de contexto.
Por lo que yo oigo están hablando de una actuación en una celda, no sabemos en que fase del prendizaje están, si hace 5 minutos les ha dicho que eso se hace con el material de antidisturbios pertinente o no; o si por el contrario el instructor prefiere seguir otra metodologia de trabajo, donde va poniendo trabas sucesivas al alumno, planteando situaciones y soluciones, etc.
La técnica en sí existe y suele ser válida y de aquí NADIE tiene idea de como se enseñó, ya que con los dos minutitos que dura el video podemos entender lo que nos de la gana. Tampoco conocemos (yo no) a los instructores, ni al nivel de los agentes QUE ESTÁN APRENDIENDO EN EL VÍDEO, ni cuantas veces han practicado la técnica antes, ni un montón de cosas más.
Algunos vaís al cuello con una facilidad pasmosa y más os valdría la pena esperar unos segundos y aprovechar para revisar vuestra gramática, que en ocasiones resulta muy dañina. Lo realmente importante es que la gente sepa que cuantos mas conocimientos marciales tenga un policía no significa que va a resultar más peligroso para la ciudadanía o para el delincuente; sino justo al revés ... a menos que el agente en cuestión sea un corrupto.
bueno haber :
algunos vais al cuello con una facilidad...................................................................................................................
si es cierto que hay agentes que cometen ciertas irregularidades y que la mayoria son de los que salen de la academia , en la academia te enseñan muchas cosas pero reducir y controlar a un individuo o arrestar a un sospechoso , poco , pero que muy poco .
de todas formas es un tema muy complejo y cada uno tiene un enfoque distinto segun sus propias esperiencias .
un saludo .
Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes
Publicado: 18 Jun 2009 15:20
por sayanim
Y aficionados.... muxoooos aficionados.
Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes
Publicado: 18 Jun 2009 16:57
por marceluss
Claramente la reducción sin 'hablandar' primero con una porra o algo por el estilo es muy complicada, pero el problema es darle permiso a alguien para que le pueda dar una 'galleta' al que se va a detener. Porque se pasa muy fácil, por ejemplo, de dar un Taser para inmovilizar, a que la poli lo utilice hasta con viejitas que no quieran firmar una multa, como se vió el otro día un video en EEUU, o que te tiren 3 cuando con el primero ya está en el suelo para no tener que hacer el mínimo esfuerzo.
Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes
Publicado: 18 Jun 2009 17:37
por budda
lo de la mujer mayor y otros videos son por desgracia cosas que pasan y a este tipo de agentes hay que juzgarlos , ya que han cruzado la linea pero hay otros casos que parecen que se han pasado y no es asi , repito que todas las intervenciones son distintas y como dice bur la misma actuacion con un individuo 3 veces y las 3 distintas y animo a quien quiera a que lo intente en ( plan juego ) .
saludos
Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes
Publicado: 19 Jun 2009 13:07
por Picias
Bueo pues os voy a contar una historia que acaba de pasar al lado de mi curro hace una media hora:
Va un negro por la calle en un cruce al lado de atocha y de repente aparecen desde tres calles polis de paisano apuntando con la pistola al tio. van a reducirle ( unos cuatro ) y el negro se ha puesto to berraco y no habia dios que le sujetara, era peor que un toro mecanico de esos. Uno de los polis se ha quedado ahi sjeto a el intentando tirarle y se ha llevado una estiva de aupa. Mientras intentaban engrilletarle pero no eran capaces de sujetarle las piernas y segun se acercaban les ponia a coces tibios.
Al poco rato han llegado varias patrullas y han sacado unas bridas gigantes se las han puesto alrededor y han ido "asfixiandole" hasta que le han ppodido reducir ( ya serian unos diez agentes ) y uno de ellos decia "le pego un tiro le pego un tiro" porque no se hacian con el. Y hay que decir que no eran agentes enclenques como el video ese de los civiles que son todos vejetes, estos estaban fuertes y eran jovenes.
Total que al final le han metido en el coche entre seis cogiendole en volandas como si fuera una camilla pero sin camilla.
He estado tentado de decirles que asi no se hace, que hay que hacerlo sin golpes como dicen en la tele, pero al final no lo he visto claro
Arresto sin golpes?... ya claro.
Un saludo
Hematomas
Publicado: 19 Jun 2009 14:23
por Loup
Hola, Picias,
Bueo pues os voy a contar una historia que acaba de pasar al lado de mi curro hace una media hora:
¿Qué hacías fuera de tu puesto de trabajo, gandul? Ahora mismo, me facilitas el número de teléfono de tu empresa para llamar a tu jefe; ¡te vas a enterar!
Va un negro por la calle en un cruce al lado de atocha y de repente aparecen desde tres calles polis de paisano apuntando con la pistola al tio. van a reducirle ( unos cuatro ) y el negro se ha puesto to berraco y no habia dios que le sujetara, era peor que un toro mecanico de esos. Uno de los polis se ha quedado ahi sjeto a el intentando tirarle y se ha llevado una estiva de aupa. Mientras intentaban engrilletarle pero no eran capaces de sujetarle las piernas y segun se acercaban les ponia a coces tibios.
Seguro que los modales no fueron correctos a la hora de solicitarle la identificación al hombre de color. No se puede encañonar a nadie con una pistola... ¡Qué vergüenza!
Al poco rato han llegado varias patrullas y han sacado unas bridas gigantes se las han puesto alrededor y han ido "asfixiandole" hasta que le han ppodido reducir ( ya serian unos diez agentes ) y uno de ellos decia "le pego un tiro le pego un tiro" porque no se hacian con el. Y hay que decir que no eran agentes enclenques como el video ese de los civiles que son todos vejetes, estos estaban fuertes y eran jovenes.
Hum... ¿diez agentes? ¡Demasiados! Seguro que los policías no eran tan jóvenes y fuertes como se esperaba...
Total que al final le han metido en el coche entre seis cogiendole en volandas como si fuera una camilla pero sin camilla.
Espero lo hiciesen siguiendo un protocolo... ¡Buf, miedo me da...!
He estado tentado de decirles que asi no se hace, que hay que hacerlo sin golpes como dicen en la tele, pero al final no lo he visto claro
Muy mal por tu parte... ¡Qué mal ciudadano!
Arresto sin golpes?... ya claro.
Ahora en serio: la gente ajena al mundo de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, después de visionar un vídeo de Defensa Personal Policial, creen que los agentes con unos cuantos cursos están capacitados para contener a cualquiera de los delincuentes que salpimentan nuestras ciudades. Menos ficción y más realidad... Es lógico que en un arresto el individuo que ha cometido un delito resulte lastimado (y me refiero a hematomas) de la actuación, siempre y cuando se resista con violencia.
Saludos,
Loup
Re: Hoy en el periodico El Mundo--Arresto sin golpes
Publicado: 19 Jun 2009 14:38
por Picias
Hombre Loup el tipo era un bicharraco pero aun asi tenia la cabeza abierta. Y ya te digo que varios de los polis eran tambien armarios empotrados
Habia salido a fumarme un cigarrito que lo deje el año pasado y he empezado otra vez en Febrero de este año ( asi soy yo de giipollas )
Un saludo
Tranquilo, amigo
Publicado: 19 Jun 2009 14:40
por Loup
Hola, Picias,
Tranquilo, amigo, que no pasa nada... Estaba en clave de broma...