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Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 18 Ago 2009 05:51
por bruno-sierra
Tachi escribió:Pues lo curioso es que ha sido el mismo clan Mitose el que ha creado la confusión.
En primer lugar se dice que Mitose fue enviado a la edad de 4 años a Japón al cuidado de sus abuelos y que allí aprendió en un Templo Zen de la secta Rinzai, lo curioso es que el maestro de Kempo Jitsu, Feliciano "Kimo" Ferreira, casado con una japonesa durante un viaje a Japon visitaron el citado Templo, y segun testimonio ante notario de este maestro y colgado en internet desde hace dos años, en el citado templo no tienen constancia de esa supuesta secta, ni han oido hablar del Kosho ni de un tal MItose, lo mismo ocurrio cuando visitaron Izumi, el pueblo cercano y consultaron al encargado de los archivos historicos del pueblo........?????

Luego dejaron caer que Mitose era sobrino de Choki Motobu y que habria aprendido de el, de ahi lo de solo enseñar el Kata Nian Chi, creado por Motobu, preguntado Chosei Motobu al respecto, contesto sin ninguna duda que Mitose no fue familiar de su padre ni jamas fue enseñado por este, lo cual genera serias dudas al respecto.

En el libro de Mitose hay muchas fotos extraidas o copiadas de libros de Motobu y su alumno Mutsu, esos libros llegaron a Hawaii 4 años antes de que Mitose regresara de Japon, lo cual tambien abre algunas posibilidades, uno de los alumnos de Motobu se estableció en 1933 en Kona, pueblo de Hawaii donde habia nacido Mitose, el "Club oficial de defensa personal" se abrio en 1941 y se anunciaba como escuela de Kempo Jiu Jitsu, sistema nervioso, lo que esta claro es que resulta muy dificil saber donde, cuando y con quien aprendió James Mitose.

Permiso, me permite unas preguntas Sigung Garcia?

- Segun lei por ahi, William Chow estudio con Mitose, pero no artes chinas ( Kung Fu no recuerdo que estilo ) de su padre, segun oficialmente se decia.
Es real? y si es asi, por que entonces se niega " la descendencia tecnica " de Mitose sobre Chow?

- Cuanto hay de cierto y error acerca de la version de la historia del Kenpo y de Parker en particular segun la version que dan los hermanos Tracey en su propia pagina?

desde ya, gracias por su tiempo. :D

Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 18 Ago 2009 07:34
por Tachi
Hola Bruno.
Hacia años que no me llamaban "Sigung". :wink:

Segun las informaciones que tengo en mi poder, cuando se constituyo el Club oficial de defensa personal, tanto Wiliam KS Chow, como Arthur Keawe y otros ya llevaban tiempo entrenando en el YMCA de Nuuanu, Mitose se erigio en el cabecilla del grupo utilizando sus dotes de "pastor de la iglesia protestante episcopaliana", ( raro si se es monje budista :wink: ). pero una imagen dice mas que mil palabras, cualquier parecido de lo que desarrollo Chow con lo que hacia Mitose, es decir Karate basico con algo de Jiu Jitsu basico segun se ve en su libro, sria pura coincidencia, la mayoria de los componentes del club se fueron con Chow o con Emperado.

Como ya he dicho anteriormente, la historia de Chow tampoco esta exenta de serias lagunas historicas y lo que dicen los hermanos Tracy tambien es algo que se debe contrastar.

Ya llegaremos a Parker o Emperado o Castro o Tuiolosega, etc, aqui nadie ha dicho que todo sea un camino de rosas y que no haya habido errores, lo que si es importante es el resultado y de lo que estamos hablando, el Kenpo que conocemos y quien o quienes son o han sido los que lo han hecho posible, ¿quien no tiene un muerto en el armario?

Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 18 Ago 2009 11:02
por Ramsao
Yo por mi parte ya estoy esperando que llegue al GMTuiolosega para contrastar algo de inforacion!!!
Saludos de antemano.

Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 18 Ago 2009 12:07
por Kenpo
Estos temas siempre han sido polémicos, pero yo creo que son necesarios. Alguna gente se siente ofendida porque creen que se ataca a un sistema o a una persona, pero esa no es la intención cuando se habla de historia. Se trata sencillamente de aclarar hechos y datos reales para conocer realemnte las raices del Kenpo. La historia siempre se ha modificando dependiendo de la persona que la cuente. Digamos que hay una costumbre de barrer para casa ignorando ciertos datos y modificando otros. Y esto no es solo achacable a la historia del Kosho, sino a todos los demás sistemas como el de Parker también. Sobre la historia de Mitose y su relación con el Kenpo moderno actual, cuando pregunté a mi Maestro sobre el tema, me dijo:
"Lo unico que queda del Kenpo de Mitose en la actualidad es exactamente la palabra Kenpo. Nada más"

Esto no es nada malo para el Kosho ni mucho menos. De hecho, estoy convencido que el Kosho actual es un sistema mucho más moderno, elaborado y efectivo que el Kenpo de Mitose.

Un saludo

Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 18 Ago 2009 14:10
por Jesús Díaz
Creo que es importante que el tema vaya despacio y ordenado. Así, las cosas se verán con una mayor claridad.

Y también creo que este tema servirá para aclarar multitud de dudas que todos podemos tener, sin ningún ánimo de ofender a nada ni a nadie.

De momento, creo que podemos seguir con James Mitose.

Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 18 Ago 2009 14:43
por Tachi
En efecto, por mi parte no pretendo ofender a nadie, tan solo dar respuesta desde mis limitados conocimientos a esa frase tan manida como erronea de que Mitose fue el unico introductor del Kenpo en Hawaii, que Chow solo aprendió de el, que por consiguiente todos debemos extender nuestras raices hacia el y que Thomas Barro es el UNICO que nos puede otorgar y reconocer los grados segun consta en un libro escrito por Raul Gutierrez.

Tanto Emperado en sendas entrevistas publicadas en varias revistas como Parker en su "Infinite insights into Kenpo, vol 1, pags 21/22" ya dejaron clara su opinion al respecto.

En 1933, dos alumnos de Choki Motobu, Mutsu e Higashionna introdujeron el "Karate KENPO" en Hawaii, Mitose tenia entonces 17 años y aun vivia en Japon, en 1937 Mitose llega a Hawaii, en el manifiesto del barco como profesion pone "Farm Laboreer", no es hasta 1941 que se hace cargo de las clases del "Club de Defensa Personal" su sistema se denomina "Kempo Jiu Jitsu" hasta que en 1953 cambia por "Kenpo Jiu Jitsu", en 1981 por "Kenpo Kosho Shorei" y despues por "Kenpo Kosho Ryu".

Chow entrenó con muchos maestros, entre ellos Henry Okazaki y es evidente que al visionar alguno de sus videos no encontremos similitud con el kempo de Mitose. Por otro lado viajo desde hace mas de 25 años asiduamente a USA y Hawaii, siempre me he movido en el mundillo del Kenpo y he llegado a conocer y ver trabajar a muchos maestros conocidos, conozco a Tony Bowles o Bill Tolentino alumnos de Thomas Barro y su forma de trabajar no tiene practicamente nada que ver con lo que hacen Rivas en España, Porem en Portugal o Garcia en Argentina, sera quiza que el sistema que ellos aprendieron y que Thomas Barro asumio, es el FuShih y creanme, se distinguir el Kenpo de Mitose del de Gutierrez en cuanto lo veo, a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar.

Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 18 Ago 2009 15:00
por Kenpo

Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 19 Ago 2009 09:47
por Tachi





Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 19 Ago 2009 15:04
por Kenpo
¿Pone que es el 22 descendiente?
¿Lo que hace es Kenpo o algo más parecido al Systema ruso o a Kinetica?
¿Desde cuando se hace tanto Kali en Kosho?
Creo que Bruce ha venía a España este mes a dar seminario. Y creo que Paul Yamaguchi también...

Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 19 Ago 2009 15:56
por Tachi
22 descendiente.........???????????????????

Creo que esto va un poco con los hechos acaecidos en la prision de Folsom en los 80 a ver si me sale algo....

Bruce Juchnick + Arnold Golub + Robert Trias +U.S.K.A. + James Mitose = Kosho Shorei Kenpo

El primero en venir a España fue Juchnick, luego Tom Barro, recuerdo que salió en la portada de El Budoka con chaqueta de Kimono azul y un único emblema en eL pecho, el de la U.S.K.A., poco tiempo despues ya se decia "Kenpo Kosho Ryu" y ya era Tomas Barro el 22 descendiente..?????

Creo que Paul Yamaguchi ha estado en Portugal, fue alumno de Emperado y despues se dedico al Goju Ryu.

Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 19 Ago 2009 19:05
por Jesús Díaz

Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 19 Ago 2009 19:10
por Jesús Díaz

Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 19 Ago 2009 19:14
por Jesús Díaz
Declaración de Feliciano "Kimo" Ferrerira:
http://kempoinfo.com/articles/a-visit-t ... in-temple/

Wiliam K.S. Chow

Publicado: 19 Ago 2009 19:19
por Loup
Hola, amigos,
¿Wiliam K.S. Chow practicaba Kara-Ho Kenpo? ¿Hasta qué punto tuvo influencia en el resto de sistemas de Kenpo Kárate?

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Saludos,

Loup :D

Re: HABLEMOS DE KENPO

Publicado: 19 Ago 2009 19:21
por Jesús Díaz
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