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Pedro tiene razón. Las formas básicas, ya de por sí, poseen suficiente complejidad técnica. Antes del Choy li fut practiqué kyokushinkai y puedo afirmar sin rubor y, desde luego, sin ánimo de criticar este estilo de karate que respeto enormemente, que formas como Siu Sup Ji Kuen o Siu Mui Fa Kuen, fundamentales en el sistema, poseen una complejidad y un bagaje técnico equivalente a las que podría entrenar un cinturón azul o marron de karate.

La solución no está, ni mucho menos, en descartar formas. Primero porque eso implicaría que se perdiesen en el olvido. Además, cada forma cuenta con un elenco de técnicas propio o utiliza las mismas técnicas que podemos encontrar en otras pero bajo principios de aplicación diferentes (distancia, angulos, etc.). Por otro lado, cada forma tiene unas características propias que la hacen idónea para unos estudiantes y para otros no, de manera que, dentro del amplio catalogo de formas del sistema, cada uno puede encontrar aquellas que mejor se adapten a su persona y le ayuden a desarrollarse como luchador.

Creo que el problema está, simple y llanamente, en cómo se entrena. Esta claro que un estudiante no va a aprender a pelear porque repita cien veces una forma. Afirmar lo contrario es una falacia. Adquirirá, eso sí, una serie de capacidades para ello pero el siguiente paso es llevarlo a la práctica. Y aquí es donde fallan muchas escuelas.

Uno de los ejemplos que más suelen presentarse sobre las bondades del choy li fut para el combate es el trabajo del G.M. Lee Koon Hung y su discípulo Tat Mau Wong. El Kung-fu de este último puede que no sea muy estético, desde mi punto de vista, pero... ¡Joder, que leches pega!

Saludos.

Jaime G escribió: ¿Y no sería más razonable descartar algunas formas? El catálogo parece interminable y no se le va a poder sacar partido a más que una fracción,quizá sería interesante reducir y quedarse con cosas valiosas. Parece que sea una enciclopedia de curiosidades

La idea es que hay unas formas básicas, la base, que todo el mundo conoce y a partir de cierto nivel, cuando el prácticante ya teine suficiente bagage en el CLF, va decidiendo que formas le interesan más y cuales se adaptan más a sus capacidades.

Con todo, coincido respecto la sobreexplotación de las formas y la sensación que mayoritariamente se dejan de lado cosas como sparring, paos, etc...

Koryu escribió: tranquilo hombre, era una simple broma para seguirle la coña a Naúfrago...

pero chico, si quieres iniciar un hilo sobre CLF, pues al menos da tú el pistoletazo de salida !

+1, era una broma del modo en que has abierto el tema... yo practico tambien practico CLF y no me considero feo feo... bueno puede que un poco si, pero no calvo ni bajito!!!


Un saludo

Pues no he puesto nada, simplemente porque no se nada de CLF ni tengo un gran interes por el tema, si lo tengo por el Kenpo y ya me aburria de leer al "brasas", asi que mira que facil y que bien va la cosa, aunque me temo que en cuanto entre el tal clf, esto tendra los mensajes contados.
De nada

Hola DaBigKahuna

Pues no he puesto nada, simplemente porque no se nada de CLF ni tengo un gran interes por el tema, si lo tengo por el Kenpo y ya me aburria de leer al "brasas", asi que mira que facil y que bien va la cosa, aunque me temo que en cuanto entre el tal clf, esto tendra los mensajes contados.

Me han llamado muchas cosas pero nunca el "brasas", muy divertido. No te preocupes por el post, que intervendré poco para no se joda.

Me gustaría preguntarte una cosa; con ese nombre (¿el gran experto?) siendo de Torrejón, sabiendo de Kajukenbo, y empezando en este foro para hablar de una Asociación de Kajukenbo que no le cae muy bien a Tachi, ¿eres alumno suyo o tienes algun tipo de relación con él? No te preocupes, si no quieres contestar, es simple curiosidad.

Un saludo.

!! Y UNA CHOCHONA PAL INTEGRISTA ¡¡¡

Soy de torrejón, conozco al "JEFE", y esa asociación como pasa por desgracia en este negocio y en otras AAMM, le cae mal a otra mucha gente, ¿y?, no hay mas que leeros para ver que a ti tambien te cae mal muuucha gente y tu a ellos, ¿y?

Por cierto yo soy marron de Kaju, mejor dicho lo fui, lo dejé porque era muy violento para mi, , la pregunta es , ¿cuanto cuesta ese curso intensivo que anunciais en vuestra web de unas 60 horas lectivas, para conseguir el CINTO NEGRO de KUNG FU?

Gracias, espero tu respuesta.

jau

DaBigKahuna escribió:ni tengo un gran interes por el tema

Igual no es buena idea entonces abrir este post, no crees? con enviaros MP os arreglais entre vosotros, no?

X.

Bueno,... Dragón dorado ha hecho una encendida defensa del choy li fut, lo cual se agradece. Pero a mí me gustaría saber cómo es el entrenamiento que desarrolla en su Escuela. Creo que ha quedado claro, o por lo menos eso espero, que el problema no está en el sistema sino en cómo se entrena. De ahí a la generalización, lamentablemente hay un paso.

Sería posible saber entonces cómo entrenáis en vuestra Escuela? Ello serviría de punto de partida para un debate más profundo, no sobre el choy li fut en sí sino sobre métodos de entrenamiento.

Gracias.

jau

Yan Wang escribió: Sería posible saber entonces cómo entrenáis en vuestra Escuela? Ello serviría de punto de partida para un debate más profundo, no sobre el choy li fut en sí sino sobre métodos de entrenamiento.
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--En la mía, nada de formas, nada de técnicas tradicionales,nada de cinturones, sanda puro y duro,y así a grandes rasgos: un día exclusivamente a pelear centrándonos en las proyecciones(sin guantes) y en el suelo(lo más parecido al bjj de lo que puedas imaginar), otro día, saco y paos, puro y duro y entrenamiento tipo full. Un tercer día de combate continuado(pelear tipo kick y continuar con proyecciones si se da el caso.)

El esquema de entrenamiento que describe Dragon Dorado, a mi entender, es satisfactorio. Desde luego, todo depende de la intensidad del entrenamiento y de cómo se desarrolle. Por ejemplo, tu puedes entrenar una defensa contra un jab usando chuin nau (bloqueo de ancla/dragón). Los resultados serán diferentes según lo hagas de manera mecánica o teniendo cuidado de que tu sparring no te sorprenda con el golpe. Un nivel de intensidad adecuado ayudará a acondicionar tanto tus antebrazos como los de tu compañero. No se trata de golpear "acariciando"

De todas formas, yo creo que hay que ir un paso más allá. Uno se puede introducir al combate libre haciendo un trabajo de sparring dinámico. Por ejemplo, hay ejercicios de sparring en el que el compañero ataca libremente todo el rato y tú simplemente tienes que defender; luego se complica haciendo que el estudiante incluya un contraataque. El sparring puede atacar al principio sólo con técnicas de puño para, posteriormente introducir también la de pierna. Esto sería la antesala del combate "libre" (Fijarse que entrecomillo lo de "libre" porque combate libre, lo que se dice libre, no puede existir por razones obvias).

En mi opinión, el combate es un elemento más que te ayuda a adquirir timing, reflejos, experiencia (saber lo que se siente cuando te golpean va muy bien,...), etc.

Antes de que se me olvide, bur ¿tu practicas choy li fut?

Yan Wang escribió:
Antes de que se me olvide, bur ¿tu practicas choy li fut?

--Podría decirse que sí, mi profesor es experto en choy li fut, pero como he comentado, únicamente nos centramos en el combate puro y duro, enfocándolo al combate al ko y a la defensa personal(por petición popular), por lo que más que choy li fut, sería más correcto comentar que lo que practico unicamente es el aspecto del combate.

Uno se puede introducir al combate libre haciendo un trabajo de sparring dinámico. Por ejemplo, hay ejercicios de sparring en el que el compañero ataca libremente todo el rato y tú simplemente tienes que defender; luego se complica haciendo que el estudiante incluya un contraataque. El sparring puede atacar al principio sólo con técnicas de puño para, posteriormente introducir también la de pierna. Esto sería la antesala del combate "libre" (Fijarse que entrecomillo lo de "libre" porque combate libre, lo que se dice libre, no puede existir por razones obvias).

¿se hace también con armas?

En la Escuela donde estudio, no. Tenemos formas de armas por parejas como la lucha de palos de doble extremo o Seung Gup Dahn Gwun Dwei Chuck (creo que ese es su nombre y si no, que alguien me corrija).

De todas formas, a veces es cuestión de echarle imaginación. Recuerdo haber leido un artículo que me dejo mi Maestro, publicado en la revista INSIDE KUNG-FU, y que a él le había llamado poderosamente la atención como línea de trabajo a emprender en un futuro. Hablaba sobre una Escuela de choy li fut en EE.UU. cuyo nombre, me vais a disculpar, no recuerdo, que trabajaba con armas simuladas y protecciones el combate con armas, conforme las técnicas y principios del choy li fut. Tanto a mi Maestro como a mí nos pareció una iniciativa "cojonuda". Como digo, a veces es cuestión de imaginación y de tener la mente un poco abierta.

La tradición hay que respetarla siempre. Repito siempre. Pero también hay que abrirse a nuevos caminos. Y a mi modo de ver, el choy li fut desde su mismo origen se ha caracterizado por ello. En la Escuela donde estudio esa actitud esta presente y creo que hasta la fecha está dando buenos resultados.

Otra pregunta, blur: A tu juicio, ¿en que medida se incorporar las técnicas del choy li fut al combate, según las directrices de tu Maestro? Lo pregunto sin ánimo malicioso, eh? Sólo quiero saber.

Gracias y un saludo.