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Anibal escribió:
Lo del Karate si mas o menos lo sabia. Pero en este caso (el del Karate) hay mas informacion al respecto de su origen Chino.
Pero en el caso del Ninjutsu no hay mucha informacion, por lo regular solo se dice que proviene de alguna manera de China, pero no dicen nada mas.

Lo del Ju Jutsu habia oido tambien que proviene del arte marcial Chino del Chi Na (manipulacion de articuaciones), pero solo lo he escuchado tampoco he leido ninguna informacion fidedigna al respecto.
Por cierto me comentaba mi maestro de Wing Chun que mucho del arte del Chi Na se habia perdido atraves del tiempo debido a que no habia "formas" de Chi Na.




Anibal.

Sobre lo del chin na, creo que el problema resida en que muchas de las tecnicas de un esquema pueden ser interpretadas de diferentes formas, asi algunos movimientos del chin na estan incluidos en las formas, pero de una manera que no se ven, te las tiene que explicar tu instructor, y en la antiguedad ( y ahora tambien ) el chin na era de esos temas que eran guardados con un secretismo que rallaba en el fanatismo, sin embargo hay muchos estilos que llevan el chin na fuertemente ligado, como el ying zhao quan (garra de aguila) el tang lang quan (mantis) etc... en resumen, si se han perdido tecnicas de chin na, no seria por falta de formas, sino por los maestros que no transmitieron esos conocimientos (analizalo asi: si ellos inventaban formas para todo (de patadas, posiciones, etc... , por que no las inventaron de chin na?)


Saludos.

Kensei

Totalmente de acuerdo en que tambien muchas tecnicas se han perdido atraves del tiempo por que no se han trasmitido todas las aplicaciones de las formas, en especial no nos tramitieron muchas a los occidentales.

Pero en el caso del Chi Na esta dificultad se acrecenta, ya que como bien dices (y reconoci mas arriba) en todas las formas de Kung Fu (y de karate tambien) hay tecnicas de Chin Na, pero alginos estilos de Kung Fu tienen algunas tecnicas en sus formas y otros sistemas de Kung Fu tienen otras tecnicas de Chin Na diferentes en sus propias formas.
Por lo que para conocer muchas tecnicas de Chin Na ademas de conocer las aplicaciones de las formas tambien se deberia conocer muchos sistemas de Kung Fu diversos (para poderlas juntar todas).

Hola de nuevo,
Oh, no, el post me recuerda a una serie de artículos, firmados por Javier Hernández, sobre los orígenes chinos del Ninjutsu... ¡Diooooosss! Que alguien nos saque de dudas... Según uno de las columnas en Cinturón Negro de Henry Plée, budoca de reconocido prestigio, los artistas marciales chinos llegados a Japón, que anhelaban mostrar sus conocimientos de Chuangtong Wushu -Chang Chuan, Choy Li Fut, Wing Chun...- a la élite militar, esto es, los samuráis de la época, fueron despreciados por ella en todo lo tocante al bagaje de técnicas de puños y piernas. Es obvio que un samurái, armado con una katana y provisto de armadura, podía matar a un oponente que pretendiera patearle la cara.

Distinto era cuando el samurái estaba desarmado y debía hacer frente a un enemigo que arremetía con una lanza o una espada... Ahí los conocimientos de Chin Na eran sumamente imprescindibles. Por consiguiente, los samuráis (y, por ende, los ninjas) aprendieron las técnicas de agarre y control de los estilos chinos, que más tarde configurarían el Ju Jitsu y el Ninpo Tai Jutsu respectivamente.

Mientras tanto, un servidor, prefiere evadirse con los clásicos chinos, donde los ninjas no figuran por ninguna parte... jajaja...



Salu2,

Loup

En cierta época para japón todo lo que viniera de china era lo último, lo mejor, lo ideal de la muerte lo culto y refinado. Así que cualquier cosa que oliera a chino sería la rebomba. Todo el mundo (que tuviera el poder adquisitivo) quería oler a chino.

Pero en temas marciales, creo que los japonansias eran más dados a la fantasía que a la geografía. Muchas escuelas nacen de sueños, encuentros con seres mágicos, etc, más que de viajes fuera de su isla.

Por otro lado, la manera de salir de un apuro en cuanto a teoría marcial es decir que algo viene de china, y si es ya del templo de los chaolines, uno queda como un rey...

Si en gran parte podriamos decir que China fue la Grecia de Oriente. La escritura y muchas artes (ademas de las marciales), la filosofia y la religion China influyo en muchos paises del lejano Oriente.

Solo que yo crei que alguien pudiera tener mayor informacion de la influencia China en el origen de os ninjas en Japon. Por eso me atrevi a preguntar.

Hola, Pankratos,

En cierta época para japón todo lo que viniera de china era lo último, lo mejor, lo ideal de la muerte lo culto y refinado. Así que cualquier cosa que oliera a chino sería la rebomba. Todo el mundo (que tuviera el poder adquisitivo) quería oler a chino

No obstante, en Japón, las AA.MM. tuvieron dos fuentes que gestaron las principales AA.MM: China y Okinawa.

Y también no cabe excluir la creación de nuevas AA.MM., como el Judo (derivación del Jiu Jitsu) o el Aikido (del Aiki Jutsu), por parte de budocas japoneses.

Saludos,

Loup

Hola a todos,

Si el ninjutsu japones fue influenciado por China, quien influyo en este pais.......

Acordaros de donde vino Bodhidarma.

Nos vemos.

Hola de nuevo carrer !!!! Cuanto tiempo sin saber de ti

Loup escribió:Hola, Pankratos,

En cierta época para japón todo lo que viniera de china era lo último, lo mejor, lo ideal de la muerte lo culto y refinado. Así que cualquier cosa que oliera a chino sería la rebomba. Todo el mundo (que tuviera el poder adquisitivo) quería oler a chino

No obstante, en Japón, las AA.MM. tuvieron dos fuentes que gestaron las principales AA.MM: China y Okinawa.

Y también no cabe excluir la creación de nuevas AA.MM., como el Judo (derivación del Jiu Jitsu) o el Aikido (del Aiki Jutsu), por parte de budocas japoneses.

Saludos,

Loup

Aunque lo que venia de Okinawa tambien tenia influencia China. La mayoria de los iniciadores o grande maestros del Karate (To De u Okinawate) viajaron a China para perfeccionar sus tecnicas.

Y si es verdad que el Ju Jutsu provenia del Chin Na, entonces tambien el Judo y el Aikido tiene sus raices mas profundas en China.

Anibal.

carrer escribió:Hola a todos,

Si el ninjutsu japones fue influenciado por China, quien influyo en este pais.......

Acordaros de donde vino Bodhidarma.

Nos vemos.

Aunque para muchas personas lo de que las artes marciales Chinas se iniciaron a partir de Bodhidarma puede ser mas tradicion que realidad. Segun la historia Bodhidarma llega a China en el año 500 D.C., y ya para entonces existian artes marciales Chinas.

Tal vez (no lo se a ciencia cierta) la aportacion de Bodhidarma a las artes marciales Chinas halla sido las tecnicas de respiracion tipo Yoga (Chi Kung o Qui Gong) y los puntos de presion (que parece que las artes marciales Indues ya los conocian).

Otra aportacion, no de Bodhidarma especificamente, sino de los Monasterios de Shaolin, fue de que fueron centros de reunion de practicantes de artes marciales todo el territorio Chino que se juntaron en ellos para conspirar contra la dinastia Ching.

Anibal.

a

Loup escribió:
No obstante, en Japón, las AA.MM. tuvieron dos fuentes que gestaron las principales AA.MM: China y Okinawa.

Las artes marciales en japón tuvieron una fuente principal: la guerra. Otra cosa es plantear que el karate si tuvo influencia de los métodos chinos. Pero aún con eso es fácilmente diferenciable lo que es karate de lo que es wushu.

Pero hablar de fuentes de manera absoluta en algo tan mutable como son los métodos marciales es querer pillarsela con la cremallera.
Es como decir que la fuente del viaje a la luna es el frotar dos palos para hacer una hoguera. En aspectos culturales es más fácil buscar un nexo, pero de qué hablamos? De la imagen ultra-estereotipada de los ninjas?


Ya puestos digamos que los ninja los creo alejandro magno... O seamos prácticos o no le demos más vueltas. Todo viene de África.

El sábado pasado, en la quedada, tuvimos una corta pero interesante charla con Koryu sobre influencias chinas en los trabajos de golpeo del Ninjutsu. Salieron algunas ideas que estaría bien desarrollar en algún momento.

Pues ya tardas.

Las artes marciales en japón tuvieron una fuente principal: la guerra. Otra cosa es plantear que el karate si tuvo influencia de los métodos chinos.

Por supuesto, eso ha pasado en todas las civilizaciones. La cosa está en que la mayor influencia que tenían los japoneses de fuera de su isla era china, así que adoptaron la mayor parte de sus ideas. Está claro que ellos desarrollaron sus propios sistemas de lucha a base de guerrear, pero los sistemas japonese tienen una GRAN influencia china por el simple hecho de estar allí al lado, y porque cuando los japoneses empezaban a organizarse como pueblo los chinos ya tenían un imperio.

Javi M. escribió:Está claro que ellos desarrollaron sus propios sistemas de lucha a base de guerrear, pero los sistemas japonese tienen una GRAN influencia china por el simple hecho de estar allí al lado, y porque cuando los japoneses empezaban a organizarse como pueblo los chinos ya tenían un imperio.

Al lado, entendiendo que hay un mar por en medio. Aún así, a quién llega la influencia? es decir, una cosa son los bienes de consumo (que la seda también llegaba a roma) y otra son los términos culturales, que históricamente, no ha sido algo que llegara a todo el mundo y a todos los estratos sociales. Y además teniendo en cuenta los medios de comunicación de la época.

Y soy de la opinión (personal) de que para que una cultura empape realmente a otra, una de ellas debe "dominar" mucho tiempo a la otra.
Pero también maticemos, ahora mismo estamos hablando de influencias, que no de orígenes, que es la idea inicial del tema.