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TheRekiem escribió:>>> En un escenario aséptico con ambos contendientes listos y preparados, arma en mano, y sin ninguna intención de darse una oportunidad el uno al otro, yo apuesto por el que lleve una 9 mm.

¡No te digo! El problema es que un atacante con un cuchillo no espera a que estés listo, preparado y con el arma en la mano.

"Perdón, señor, es para mí un placer transmitirle mis intenciones de apuñalarlo. Quizá le interese sacar su arma."
"Desde luego, es un detalle por su parte."
"No tenga prisa por ajustarla. Ah, y retire el seguro, ¡siempre está puesto, el muy diablo!"
"Ciertamente. Ahora, si me hace el favor de colocarse desde donde piensa atacarme..."
"Faltaría más. Sin embargo, los nervios de esta brusca situación pueden hacerle fallar. ¿Le parece si charlamos un rato primero?"
"Es usted todo un caballero. Así pues, ¿juega usted a los caballos?"

Si un hombre armado con un cuchillo quiere escabecharte a menos de siete metros sin que te lo esperes, te escabecha. Por supuesto, a una distancia prudencial y estando ambos listos, la ventaja la tiene el fulano con la pistola. Pero ese caso, simplemente, no se da.

Sigo sin estar de acuerdo, The Rekiem.

Sigues manteniendo la teoría de que un cuchillo es superior a un arma de fuego basándote, no en las prestaciones de cada arma, sino en una situación táctica concreta en que el individuo A, porte el arma que porte, se encuentra en una gran desventaja frente al individuo B, porte el arma que porte también.

Por esa regla de tres un jarrón de cerámica es superior al cuchillo, pues siempre es utilizado por sorpresa y por la espalda.

De todas formas, tristemente, el caso que se describe también se da con pistola (y más a menudo de lo deseable) lo que ocurre es que, dada la superioridad del arma de fuego, no entra ni en las discusiones más hipotéticas sobre defensa personal. Se trata de los casos de asesinato en que interviene un arma corta, casos que se pueden leer en periódicos en las noticias de sucesos, en que un señor se acerca a otro por la calle, saca un arma y le arrea dos tiros. Últimamente se han visto más casos de los que hasta ahora solían darse en este país y dudo que en esas situaciones la víctima hubiera tenido la más mínima oportunidad de haber portado la mejor de las armas blancas y haber sido adiestrado en su uso.

En el caso concreto de la intervención policial, no se trata, creo yo, de variar el arma del policía, se trataría de otorgar a los agentes un mayor respaldo legal a la hora de juzgar la peligrosidad de un individuo y utilizar la fuerza oportuna, incluso la letal, en un momento dado.

Si el agresor, en vez de blandir un cuchillo, tuviera un revolver en la mano, ningún juez se preguntaría por que le han pegado dos tiros los policías... Y, es obvio, que en esa situación, los policias no estarían en ventaja sobre ese tipo de haber llevado tantos japoneses en vez de sus armas de fuego...

Saludos a todos. La verdad es que el post que ha puesto Prozac es apasionante. Creo que mas o menos está dicho casi todo. En según y qué circunstancias el arma blanca es mas contundente que un arma de fuego. Es verdad que no se especifica que tipo de arma blanca y que tipo de arma de fuego, por lo que entiendo que se trata de un cuchillo, daga, etc contra una pistola, revolver, etc. Hombre si el asunto es una navaja de campig contra una recortada...,como que no . En fin que no me lío mas, para mi por un margen no muy amplio, creo que el arma de fuego puede resultar mas definitoria.

Creo que el motivo por el que el ejercito americano cambio el calibre de su arma reglamentaria en 1911 fue precisamente que ante ataques con cuchillo de los filipinos las 6 balas del 38 no eran suficientes para pararlos y tubieron que usar un calibre mucho mayor, el 45acp. El poder de parada un 9pb es aproximadamente el mismo que el de un 38 spl, ¿Cuantos disparos son necesarios para detener a alguien armado con un cuchillo?, ¿Que distancia puede recorrer antes de caer muerto? Creo que la regla de los 7 metros es optimista, disparar no te garantiza hacer blanco y hacer blanco no te garantiza que el agresor se detenga.

Si te refieres al 9pb, con un tiro ya existe la posibilidad de parar a alguien en seco, no?

Bueno, mi granito de arena. Si el que lleva el cuchillo lo sabe manejar, va de coca hasta las cejas y el de la pistola es un urbano barrigon pone multas apuesto por el cuchillo........ en distancias cortas, los maestros que son los israelis, entran edificio por edificio con una UZI cortita que para eso se creo, y su machete.... Yo votaria por el arma de fuego siempre que los dos lasepan manejar (maestria similar) pero sin desdeñar que el cuchillo, machete etc.... ha hecho sus pruebas desde siglos immemoriales

El Porquero escribió:Si te refieres al 9pb, con un tiro ya existe la posibilidad de parar a alguien en seco, no?

--Suponiendo que vaya drogado hasta arriba, y no dando en puntos vitales, me atrevería a decir que se pueden necesitar tres o cuatro tiros para ejercer un contundente poder de parada.También depende un poco del arma, por ejemplo la nueva pistola, tiene 5 veces más fuerza lanzando el proyectil que la antigua(siendo del mismo calibre).

A eso me referia, entre los disparos fallados y los 3 o 4 (creia que eran mas) necesarios para detener al agresor la ventaja de la pistola no estan tan claras. Entre dos personas inespertas le veo muchas ventajas al cuchillo y entre dos expertos depende de las circunstancias no veo una ventaja clara por ninguno.

Qué velocidad de salida tiene la bala del 9pb?
Para los que no tenemos pistolas y probablemente no portamos armas blancas de forma habitual, estaremos igual de jodidos en cualquier caso. Y si portamos algo, casi peor no?

prozac:

En el caso concreto de la intervención policial, no se trata, creo yo, de variar el arma del policía, se trataría de otorgar a los agentes un mayor respaldo legal a la hora de juzgar la peligrosidad de un individuo y utilizar la fuerza oportuna, incluso la letal, en un momento dado.

El problema a esto es que tampoco queremos tener pistoleros por ahí, soltando tiros a la menor oportunidad. Hay gente con el gatillo fácil en todas partes.
Algo que puede dar, no sólo a los cuerpos de seguridad, sino a todo el mundo, alguna oportunidad es la prevención. Me refiero a que durante los entrenamientos es muy útil acostumbrarse a que nuestro adversario saque un arma por sorpresa. Parecerá una tontería, pero esas pequeñas sorpresas durante el entrenamiento nos acostumbrarán a mirar a nuestro posible adversario como alguien armado, incluso si no le vemos un arma en las manos.
Esto también nos puede evitar algún que otro disgusto. Antes de entablar una pelea por alguna tontería con alguien que físicamente no nos parece una amenaza, podemos imaginar las consecuencias de que esconda un arma y simplemente evitar la pelea. Más de uno habría vuelto sano y salvo a su casa después de una pelea de bares si hubiera sabido que con quien discutía escondía un arma.
Un saludo.

Como se ha abordado el tema del poder de parada de un arma de fuego, aquí os dejo un enlace que explica bastante sobre el asunto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power