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estoy seguro que a un tio que haya hecho algo de eskrima le controlas la mano armada con tus dos manos y el cross no hay quien te lo quite

Completamente de acuerdo. Pero es un poco como decir que tus esquivas han de ser tan pefectas que no has de verte obligado a mantener una guardia o bloquear ya que, si lo haces correctamente, nadie te podrá tocar.

Esa es la teoría, no obstante en la práctica todos adoptamos posturas de guardia y hacemos un uso intensivo de bloqueos.

En mi caso, prefiero llevarme un 'cross', un cabezazo en la nariz o cualquier clase de golpe, antes que recibir un tajo. Por eso mismo hago tanto incapié en agarrar con ambas manos el brazo armado del agresor (así le será muy, pero que muy complicado hacer uso del arma) y pegarse al él lo máximo posible (cuanto menos recorrido tengan sus golpes, con menor fuerza impactarán).

Yo he practicado defensas de Kali contra arma blanca de corte, donde sustituíamos el cuchillo por un rotulador amarillo fosforescente. De cada veinte chequeos con la parte musculosa del antebrazo (todos aquellos iniciados en las artes marciales filipinas sabrán a qué me refiero), de forma que los capilares estén lo más lejos posible del filo, más de quince acababan con la yugular y la femoral seccionadas (marcados con la tinta del rotulador), y casi todo el resto con espantosas marcas en el antebrazo. En contadísimas ocasiones el "defensor" lograba salir indemne y asestar algún golpe de mediana contundencia.

Por supuesto, eso no es óbice para dejar de entrenar los chequeos (porque en ocasiones funcionan), pero no hay que darles más importancia de la que realmente tienen.

Tampoco hay que centrarse excesivamente en tratar de controlar el brazo del oponente pero, si se da la oportunidad de hacerlo (por ejemplo, como colofón de un chequeo), no hay que desperdiciarla.

Esta claro que siempre es mejor llevarse un cualquier golpe antes que una "mojada" y tampoco creo que sea necesario saber algo de eskrima para plantarle un cross en los dientes a uno que te bloquea con ambas manos tu arma blanco.
Einherjar respecto a lo de los chequeos decirte (bajo mis conocimientos de eskrima, que por el momento NO son muchos) que el mero hecho de chequear es un mero tramite(muy importante), lo que quiero decir es que una vez chequeada la mano armada lo que se pretende es la destruccion del miembro en primera instancia o desarmar o contrarle o lo que te venga en gana.
Saludos a todos.
P.D.Es un placer compartir foro con todos vosotros.

Einherjar respecto a lo de los chequeos decirte (bajo mis conocimientos de eskrima, que por el momento NO son muchos) que el mero hecho de chequear es un mero tramite(muy importante), lo que quiero decir es que una vez chequeada la mano armada lo que se pretende es la destruccion del miembro en primera instancia o desarmar o contrarle o lo que te venga en gana.

Obviamente, el 'gunting' o destrucción de miembros es una parte muy interesante de las artes marciales filipinas. Sin embargo, sin desmerecer para nada las susodichas técnicas de chequeo, veo harto improbable aplicar un golpe a la inserción del tríceps una vez completada la fase de transición del chequeo.

Es mucho más sencillo centrarse en chequear y golpear como buenamente se pueda, que tratar de rizar el rizo con técnicas avanzadas y de complicada ejecución. Y con esto no quiero decir que no sean eficaces, sino que requieren de demasiada habilidad o connivencia con la otra parte para poder ser aplicadas (si complicado es hacer en un combate a manos vacías, mucho mayor será la dificultad cuando las armas entren en juego).

El concepto(porque es un concepto creo yo) de "destruccion de miembros" no se limita a hacer "gunting" (que como muy bien indicas Einherjar son tecnicas de bastante dificil ejecucion en una situacion real).
Saludos.

Es cieto que cuanto más simple sea la técnica, más efectividad habrá en este momento. Como también es cierto que no hace falta Eskrima para colocar un cross al que nos agarren la mano armada.
Las dectruciones, como todo necesitan ser trabajadas, el chequeo y el golpe a la extremidad han de ser al mismo tiempo, es como el concepto de intercepción de la esgrima occidental, no es tanto el daño físico, como el desequilibrio mental, el momento es muy interesante...no ha de ser siempre el biceps el que sea golpeado, y las destruciones en el estilo tradicinal de eskrima varian un poco de lo que hemos visto con Dan...se ejercen con un poco más de control y desequilibrio...muchas veces el problema surge cuando nos centramos demasiado en la mano armada y no somos conscientes que es un momento, el chequo es esto, un mometo, siempre podemos golpear al mismo tiempo que chequeamos, esta es la ventaja de esta estrategia...quizás no es la mejor, pero si una de las más experimentadas...Gracias, es tan solo mi opinión.

en mi experiencia con el kali filipino, y en relacion con el gunting, chequeos de mano, etc, yo tambien soy de la opinion de que aunque es un trabajo muy interesante requiere mucha maestria para aplicarlo en una "supuesta" pelea...

yo me acuerdo cuando cierto dia quede con un compañero que trabaja en seguridad para practicar
eventualmente surgio el tema del kali
teniamos a nuestra disposicion dos palos recubiertos de foam, y hicimos un poco de trabajo basico
mi compañero no habia practicado nunca ni eskrima ni kali, estuvimos practicando escudos, abanico, sunkete... y chequeos
en lo primero mi compañero, persona pragmatica de naturaleza, estaba satisfecho, pero los chequeos no le acababan de convencer, asi que me "reto" a que lograra chequear y golpearle, o desarmarle, o cualquier otro encadenamiento que incluyera un chequeo

bueno, no soy ni ben largusa, ni john lacoste, solo un practicante que lleva cierto tiempo dandole a esto del kali, pero creedme que me resulto condenadamente dificil chequear una mano armada con un palo, y eso que mi compañero no iba a la defensiva! (es puro nervio)

al final, lo mas que logre fue chequear su codo contra su cuerpo en un momento de suerte mas que otra cosa, y "golpearle" repetidamente la cabeza (marcando claro

ahora imaginaos la situacion, una persona "puro nervio" que tiene su palo en posicion de amenaza y que esta "amagando" el ataque cada 2 por 3, amenazando con golpear, que te doy que te doy, pam te doy...

si ya me costo con un palo, imaginaos chequear un cuchillo con una mano en manos de una persona que no sea "inutil total", vamos que pareceriamos el tio del chiste del aserradero (aquel que se cuenta mostrando dos dedos de la mano y diciendo "tres cervezas para el aserradero")

Sólo un apunte.

Cuando aportaba la idea de agarrar con ambas manos la mano del oponente que porta el arma, no me refiero a que le agarremos la mano y le contemos un chiste, y luego lo reduzcamos.
En cuanto agarremos la mano, él no va a pensar en golpearnos, solo va a pensar en liberar su mano en la que tiene el arma. Evidentemente, es cuestión de segundos o menos el hecho de que nos golpee.

Si agarramos la mano del arma, hay que actuar de inmediato.
La base de la defensa personal: rápidez, fluidez, brutalidad (sin entrar en temas de leyes, etc. Prefiero estar yo delante del juez que en un nicho).

Muy interesante lo de los guntings. Y muy interesante el post. Se echan de menos este tipo de debates en el foro.

Saludos, amigos.

Sergio SP

Da gusto ver lo bien que se debate y lo mucho que se aprende cuando hay gente seria de por medio.Enhorabuena a los participantes y seguid asi

En efecto, el gunting es harto difícil de aplicar. En las artes que yo he practicado y que utilizan esta estrategia (kenpo y Jujutsu) la premisa era ser más rápido que el rayo para chequear, destruir y conectar un golpe que lo atontara, porque la destrucción del miembro no estaba asegurada.

Obviamente, un combate es un baile de adrenalina importante, y la estrategia del ken kudaki o ashi kudaki (gunting) casi que la dejas a un lado. Está bien conocerla por si se tiene la mínima posibilidad de encajarle un trallazo al nervio radial o al braquial, pero creo que lo mejor es cubrirse bien, esquivar, atacar su linea central/equilibrio, y si podemos, una vez posicionados, atacar con dureza sus puntos descubiertos.

Las técnicas clásicas, sean de la disciplina que sean, son estupendas, preciosas de ver, pero merecen una buena adaptación y evolución. Pretender controlar el brazo que porta el arma, con una sola mano me parece un tanto arriesgado. A mi siempre me han enseñado a trincar bien, con las dos manos, desarmarlo como sea (aún a mordiscos) y una vez desarmado CORRER. No hay kote gaeshi o Ude gatame que valga (ojo, hay formas de kote gaeshi que sí son aplicables frente a un cuchillo, otra cosa es que se preste la oportunidad).

Yo también hize en su momento lo de las pruebas de color . Tomábamos cuchillos de madera y los frotábamos con tiza de color rojo. Era de escándalo los tajos que nos llevábamos, incluidos los cintos negros. Es MUY COMPLICADO enfrentarse a alguien con arma blanca Y QUE NO PARA DE MOVERSE, QUE SE ESCONDE EL ARMA, QUE AMAGA, QUE...

Lo del control con una mano puede ser algo casi transitorio, hablemos de una intimidación contra una pared o similar, donde apartas tu cuello para quitarte de un palmotazo el arma. Pero es que después de ese palmotazo vienen las dos manos a crujir su muñeca o su codo, si hay oportunidad.

Los grandes expertos, refiriéndome de nuevo al gunting, destacan el ataque a los nervios (incluso defendiéndose de un arma blanca con un bastón) como forma clara y efectiva de desarmarlo. Ya. Pero es que nuestro adversario no va a mantener su brazo estático para que le golpeemos. Como decía Einherjar, la habilidad que esto requiere es tremenda (algunos lo seguimos intentando) y aún teniendo esta habilidad, las posibilidades de supervivencia tan sólo aumentan un 20 o un 30 %. Por otro lado, el agresor aún tiene otro brazo y dos piernas (y 36 dientes) para atacar, preocuparse con endemasía del arma es, según como se mire, jugársela innecesariamente.

De todos modos, sigo apostando por las dos manos y por un uso concreto de los bloqueos y esquivas en detrimento de los chequeos. Creo que es lo más sensato.

saludos
Tengu

No existe sistema o escuela capaz de entrenarnos en como reaccionar frente a un arma. Lo unico que cuenta aqui es la fe que se tenga uno, los cojones y nada de escrupulos. Siempre que salga un arma, hay que esperar lo peor, y si se puede HUIR, mucho mejor, sino, hacerse la idea de recibir cortes y estocadas.

La mas fea que me ha pasado, fue que me lanzaron una estocada directa al corazon, y a lo unico que atine fue a cubrir/interceptar/bloquear (lease mezcla rara de las tres) con el antebrazo izquierdo, recibir la estocada y al momento de contacto hacerle desaparecer la cara con el puño derecho, luego sali corriendo y a la asistencia publica, y dar millones de explicaciones a la policia. No creo que el puñetazo haya sido definitorio ni nada, solo me dio el segundo vital para poder huir y no quedar como coladera.

Mi recomendacion es huir, y si no se puede, cojer cualquier objeto y resuelto a hacer daño, nada de tecnicas o golpes rebuscados, dar, dar y dar hasta que el otro caiga y estar dispuesto a sacrificar brazos o piernas.

Se de delincuentes, que entrenan la pelea a cuchillo, forrando estos con cinta adhesiva, para evitar cortes muy "feos" y cuidandose de las entradas y cortes de punta, no es un mal metodo, pero asi es su "oficio".

Hola!

Una cosa que no he visto comentarse en el hilo, es la posibilidad de protegerse un poco mas del ataque con arma blanca mediante el uso de la ropa.

Bien y muy logico es sabido que nuestro amigo el atletismo ha demostrado su sobrada eficacia contra las armas blancas, pero hay ciertas situaciones en las que no podemos usarlo.

Yo opino desde mi inexperiencia (y toco madera) pero creo que si dispones de un par de segundos extra ante el atacante no estaria de mas quitarte la chaqueta o el cinturon para enrollarlo en un brazo y protgerte aunque sea un poco mas. Imagino que toda ayuda sera poca, pero ya sabesi mas vale el 50% de algo que el 100% de nada.

Un Saludo a todos.

Mano.

Una cosa que no he visto comentarse en el hilo, es la posibilidad de protegerse un poco mas del ataque con arma blanca mediante el uso de la ropa.

Efectivamente, el uso de ropa u otros objetos cotidianos (recordemos el ejemplo que puse de un libro o algo que llevemos en la mano) pude servir como parapeto improvisado, aumentando nuestras posibilidades de salir con bien de la situación.

La malo es que, cuando alguien hace uso de una navaja, no suele enseñarla desde cierta distancia, dando tiempo a que el otro salga corriendo, saque otro arma o reaccione manera alguna. Generalmente se suele sacar en distancia muy, pero que muy corta, de modo que la primera puñalada sea inesperada (véase mi experiencia al respecto).

Quitarse una cazadora o sacarse el cinturón requieren de MUCHO más tiempo que darse la vuelta y echar a correr como alma que lleva el Diablo. De usar algo, ha de ser un objeto que ya tengamos en la mano (paraguas, periódico, libro, llaves...).

Creo que tengo un concepto diferente sobre lo que es un chequo, quizás influenciado por el estilo de eskrima que yo practico, yo lo entiendo como un instante en el que ejercemos una pequeña energía para que el golpe se vaya en otra dirección, esto si es muy económico y no tan extremadamente difícil, no siempre tenemos la oportunidad de hacer algo al mismo tiempo, pero si te saca del problema momentamente. Por supuesto con un palo no es una estrategia muy buena, sobre todo por las dimensiones y potencia que desarrollan los palos, dejar pasar, o golpear en la mano armada ( en caso de que tengamos un arma) son mejores opciones. De todas formas repito que en un enfentamiento con arma blanca, tenemos muchas posibilidades de salir heridos, es muy interesante la idea de utilizar algo como escudo sea una chaqueta liada en antebrazo, o cualquier tipo de arma circunstancial.
Repito que por mi experiencia no es dificil hacer un chequeo, lo que si que es dificil es un desarme, esto si que son técnicas un tanto complicadas, bueno claro está si el tipo no sabe nada, no es tan complicado, pero creo que tenemos que ponernos en el peor de los casos.
El debate está siendo muy bueno, hay gente seria y esto está de pm, tener diferente opinión no ha de ser un motivo de discordia, Gracias

No existe sistema o escuela capaz de entrenarnos en como reaccionar frente a un arma.
Bajo mi humilde punto de vista si existe y es la eskrima/arnis/kali, es mas me atreveria a decir que nacieron con el unico objetivo de entrenar todo lo relacionado con las armas, tanto uso a favor como en contra de estas.
yo lo entiendo como un instante en el que ejercemos una pequeña energía para que el golpe se vaya en otra dirección, esto si es muy económico y no tan extremadamente difícil, no siempre tenemos la oportunidad de hacer algo al mismo tiempo, pero si te saca del problema momentamente.
P.P comparto tu opinion pero yo diria que incluso antes de ejercer esa energia para redirigir la mano armada tiene que existir un momento en el cual el defensor siente el movimiento de la mano armada y usa esa energia para desviar la mano del atacante (no se nada de WT/WC/VT pero segun tengo entendido la filosofia de esta "maniobra" es muy similar a ejercicios suyos, corregidme si me equivoco).
Saludos.

En efecto es un instante en el que los dos ,tanto,el que defiende como el que ataca tiene un mínimo de sensibilidad y puede ser utilizado a favor y en contra. Yo diría por lo que he visto que un estilo que tiene cosas parecidas es el Kempo Karate de Ed Parker que si estaba influenciado por la eskrima(hay una comunidad filipina muy importante en Hawaii).
Personalmente opino que para luchar con y en contra de armas la eskrima es uno de los estilos más sofisticados...aunque siempre es mejor optar por la simplicidad, hay veces que se ven cosas demasiado expectaculares para la gente y poco efectivas para la calle...no hay miramiento ya que depende la vida de uno y si te han pinchado, el otro no está pensando en hacerte cosquillas, eso seguro...desarmar y demás se lo hemos de dejar a los grandes maestros, los más llanos, esto que comento, chequeo, muy atentos al terreno ( or si hay algo que podemos utilizar como arma), y golpes al mismo tiempo que somos atacados si puede ser o si no al instante de haber chequeado...y correr, esta es una opción inteligente cuando se trata de la vida de uno...o de perderla...Gracias