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cor petit escribió:Deberíamos re-re-definir entonces el concepto de karate tradicional, concepto muy trillado en mi opinión. No os parece?

Para mi el karate tradicional es de contacto al KO si o si.

Lo del punto, el contacto ligth, y otras formas modernas no me son tradicionales.

Creo que Oyama vuelve al karate tradicional y lo reposiciona en su correcto lugar.

Me sumo también en la petición a la continuación de lo que ha propuesto Byakuren en su relato.

El artículo, muy muy mal; muy mal que haya tardado tanto . Me ha encantado, muchas gracias!




Para mi el karate tradicional es de contacto al KO si o si.

Ah bueno, que es la "tuya". Perfecto.
La mía es la del Karate aderezado con danzas tribales africanas.
Ya sin bromas.

En Okinawa jamás se ha entrenado así. Sí probaron (Mabuni, Miyagi, Yabu, etc) fórmulas con protecciones, etc. Pero las descartaron. Y el que quería buscarse "contacto al kO" se lo buscaba por su cuenta en los distritos chungos. Ni en los dojo de Kanbun Uechi, Miyagi Chojun, Kanryo Higaonna, Shoshin Nagamine, Choshin Chibana, Ankoh Itosu, Chotoku Kyan etc, etc se practicaba combate libre. No era una práctica de dojo. Era de calle, para el que quería.
Por cierto, a ver si pensamos que el trabajo de Motobu viene de la nada. Tienen un trabajo muy "coñazo" de kata, con infinidad de repeticiones de Naifanchi (sobre todo), con un estudio de sus bunkai también muy exhaustivo y "aburrido", makiwara (con ippon ken también) para aburrir (anatema!), fortalecimiento tradicional de Okinawa (que en Japón no existe), no hay patadas altas...

En fin, que la corriente "Oyama" , a mi modo de ver, se suma a las modernidades del punto, light, etc. Con un enfoque diferente, eso sí, y que creo que tiene muchas cosas interesantes, y personas interesantes. Pero que rompe absolutamente con el modo de entrenar de la Okinawa del SXIX y principios y mediados del XX, que es a lo que yo llamaría tradicional, y que hoy está prácticamente relegado al olvido.

Deberíamos re-re-definir entonces el concepto de karate tradicional, concepto muy trillado en mi opinión. No os parece?

El verdadero Karate tradicional es aquel que los que practican falso Karate tradicional definen como Karate moderno.

En realidad, tras un largo hiato de pseudo-Karate lanzando golpes al aire y entrenando 'katas' pero nada de combate a pleno contacto, las cosas parecen estar volviendo a su cauce. Ya son varias las fuentes que me han confirmado que en Japón es prácticamente imposible encontrar un 'dojo' donde no se entrene con seriedad y contundencia.

En realidad, tras un largo hiato de pseudo-Karate lanzando golpes al aire y entrenando 'katas' pero nada de combate a pleno contacto, las cosas parecen estar volviendo a su cauce. Ya son varias las fuentes que me han confirmado que en Japón es prácticamente imposible encontrar un 'dojo' donde no se entrene con seriedad y contundencia.

Espero y deseo que eso sea verdad. Una pena la deformación que han sufrido artes como el Judo y el Karate (entre otros muchos) con la consecuente pérdida de riqueza técnica. Ójala se recuperen las raíces y vuelvan a ser lo que originalmente fueron.

silkreeler escribió:No era una práctica de dojo. Era de calle, para el que quería.

Pues sí. Y a eso me refería en específico como el karate tradicional.
Ese que se aprendía en medio de las batallas.
Cuando comenzaron a sistematizarlo, a embellecerlo, a civilizarlo, a enclaustrarlo en salones que llamaron "dojos", y cuidándole el cuero a los alumnos, ahí mismo comenzaron a fosilizarlo.
Luego le han dado al fósil el nombre de tradicional.
Algunos en su romanticismo llegan a extremos inconcebibles, diciendo que el que no hace makiwara no es un karateca.

Kosei escribió:

silkreeler escribió: Ese que se aprendía en medio de las batallas.
Cuando comenzaron a sistematizarlo, a embellecerlo, a civilizarlo, a enclaustrarlo en salones que llamaron "dojos", y cuidándole el cuero a los alumnos, ahí mismo comenzaron a fosilizarlo.

eso de "karate de batalla"...
yo las referencias historicas que veo es más una forma de entrenamiento "folklórico" para enfrentamientos ritualizados de los cuales poco terminaros a golpes y los más con demostraciones de fuerza.
De hecho todavía no sabemos a "qué olía" el kumite en okinawa... pero cualquier tiempo pre-youtube fue mejor...

yo desde que vi el "legendario" combate entre el maestro de mantis y el de TJQ ya no me creo nada...

Kosei escribió:
Pues sí. Y a eso me refería en específico como el karate tradicional.
Ese que se aprendía en medio de las batallas.

De nuevo con el séptimo de caballería

Karate: Arte Marcial de manos libres -> ¿de que batallas estamos hablando?

Escojan del un nº del 1 al 14

D.R.A.E.
batalla. (Del fr. bataille).
1. f. Serie de combates de un ejército con otro, o de una armada naval con otra. La batalla del Atlántico.
2. f. Agitación e inquietud interior del ánimo.
3. f. orden de batalla. Formar la batalla.
4. f. Parte de la silla de montar en que descansa el cuerpo del jinete.
5. f. Distancia de eje a eje en los carruajes de cuatro ruedas.
6. f. Relato de acontecimientos pasados en los que el narrador se atribuye un protagonismo normalmente excesivo. U. m. en pl. U. m. en dim. El abuelo siempre cuenta batallitas.
7. f. Antiguamente, centro del ejército, a distinción de la vanguardia y retaguardia.
8. f. Cada una de las partes en que se dividía antiguamente el ejército.
9. f. Esgr. Pelea de los que juegan con espadas negras.
10. f. Mús. Pieza de música para trompetería de órgano, propia del Barroco.
11. f. Pint. Cuadro en que se representa alguna batalla o acción de guerra.
12. f. desus. Justa o torneo.
13. f. ant. guerra (‖ rompimiento de paz).
14. f. ant. guerra (‖ lucha armada).

Trampa, trampa!!

Ahí no aparece Batalla Campal.
Yo hablo de cuando los okinawenses jugaban fútbol con los japoneses.

En la entrega anterior, sobre la historia de Choki Motubo, nos relata como este peleador para poder probar la efectividad de su Karate tenia que buscar peleas fuera del Dojo. Esto era por que en el Karate Tradicional (el el de Okinawa antes de migrar a Japon) tampoco el combate libre era parte del entrenamiento normal dentro del Dojo (Ojo, no estoy diciendo que eso sea lo mejor, simplemente que asi era).

Lo mismo pasaba con las escuelas de Ju Jutsu tradicional en Japon, los estudiantes para probar la efectividad de sus tecnicas, buscaban "camorra" fuera del Dojo. Por eso como relata el mismo Jigoro Kano el Ju Jutsu tuvo mala reputacion durante un tiempo por estos estudiantes que buscaban peleas fuera de los Dojos.

En el Karate desde luego se llegaron a dar duelos entre conocidos exponentes de este arte, pero no era parte del entrenamiento normal del Karate en los Dojos, sino casos aislados.

No fue hasta que Jigoro Kano fundo el Judo y quito algunas tecnicas que no permitian el combate libre (Randori) con toda la fuerza y velocidad, que se empezo a practicar las tecnicas de manera libre (no pre-establecida).

El karate al K.O. o con contacto pleno dentro del entrenamiento basico en el Dojo, seguramente si lo inagura el personaje del que trata este post: Masutatsu Oyama.

Claro el free sparring ya existia en otras formas de pelea como en le boxeo occidental o el Boxeo Tailandes (y/o las otras formas Indochinas de Boxeo como el Muay lao o el Pradal Khmer). Pero en "Karate" y como parte del entrenamiento normal del Dojo, tal vez sea M. Oyama el primero en establecerlo.

Vamo a vé,

Si entendemos como tradicional, el entreno de épocas pretéritas cuando el Arte Marcial tenía un sentido práctico y necesario, en Okinawa y en Sebastopol, debemos entender que se intentaba cuidar al máximo la integridad física en el entreno. Por 2 motivos muy sencillos:

1) Falta de necesidad: nosotros vivimos entre algodoncitos hasta tal punto que nos estrujamos la cabeza pensando en métodos para hacer combate de forma realista. Que si el boxeo mola, que si es efectivo el jiujitsu, que si el thai hay que modificarlo en MMA... Hace 200 años no tenían ese problema. Su problema era real y no tenían ninguna duda al respecto. No hacían combate para entrenar, entrenaban para poder sobrevivir a un combate sobre el que no hacía falta especular ni hacer ningún tipo de cábala sobre si algo "funcionaría o no funcionaría..."

2)En un entorno violento, en el que tener que pelear para sobervivir es algo más que una mera posibilidad de vida, sino que es una realidad que tarde o tempradno te encuentras sí o sí, un guerrero quiere estar en la mejor de las formas posibles para enfrentarse a ese momento que es el importante. No creo que a nadie le convenga salir del dojo con 2 costillas fisuradas y una fractura en el índice de la mano derecha, si fuera tiene que enfrentarse a un combate de supervivencia contra el "malandrín" de turno...

Pecamos de presentismo cuando nos imaginamos "entrenos tradicionales" con las necesidades de hoy en día. Nosotros tenemos que añadir los combates y el contacto, porque en nuestro día a día no ponemos a prueba "nuestro karate", necesitamos simular la violencia de alguna manera, pero antiguamente no tenían esa necesidad...

2)En un entorno violento, en el que tener que pelear para sobervivir es algo más que una mera posibilidad de vida, sino que es una realidad que tarde o tempradno te encuentras sí o sí, un guerrero quiere estar en la mejor de las formas posibles para enfrentarse a ese momento que es el importante.

¿Se debe deducir que el karate era cosa de guerreros? ¿Avales?

Saludos

El karate al KO no puede ser impuesto a nadie. No es la intención.
Pero cada vez es más evidente la necesidad de hacer combate con contacto pleno y darle mayor preponderancia al kumite libre.

Ir a buscar eso a la calle ya no es necesario.
Se hace en el dojo tomando las debidas precauciones. Y por supuesto también se hace al margen del dojo. Es importante para la experiencia personal hacer combate con practicantes de otros estilos.
No todo debe organizarlo la escuela, los estudiantes de karate deben tener iniciativa personal en esto.

El karate al KO no puede ser impuesto a nadie. No es la intención.

Difícilmente, o solo con muchísima imaginación se puede imponer tal cosa

Pero cada vez es más evidente la necesidad de hacer combate con contacto pleno y darle mayor preponderancia al kumite libre.

Necesidad, -> interesante, esa palabra puede contener muchas facetas y motivaciones

Ir a buscar eso a la calle ya no es necesario.

Me parece a mi que esos asuntos poco tenían que ver con la guerra y tampoco con los guerreros, al menos en los aspectos literales de la palabra

Saludos

Muy interesante. Esperamos la tercera parte!

Porci, que yo siempre he pensado que los guantes servían para proteger las manos, no la cara...

--raas-- escribió:

Ir a buscar eso a la calle ya no es necesario.

Me parece a mi que esos asuntos poco tenían que ver con la guerra y tampoco con los guerreros, al menos en los aspectos literales de la palabra

Saludos

Hay etapas.
Las de la guerra misma se supone que eran el Tode, y ahí la necesidad estaba dictada por la situación.

Posteriormente se buscaba combates en la calle. O sea se iba a por la situación

Hoy en día nada de eso es lo que hay.
Descontando cuatro gilipollas.