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Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 16:39
por TheRekiem
>>> Historicamente los cruzados fliparon con la mucha mayor potencia de las armas sarracenas a pesar de ser más ligeras.

Claro, y los sarracenos flipaban con las cotas occidentales, cuyas armas hiperespecializadas en tajos tenían serias dificultades para atravesar. Si las espadas eran más pesadas que un ligero alfanje no era porque los herreros occidentales quisiesen hacer la gracia, sino porque el diseño y corte de un arma depende del contexto militar del lugar. Una armadura mejor y más completa varía el diseño de las espadas, y por eso no sorprende que a medida que se fueron desarrollando mejores protecciones las espadas pasasen a tener un papel más secundario frente a mazas, hachas, picos, estrellas de la mañana, alabardas y demás.

>>> Por tanto el truco, en mi opinión, no es que la katana sea de mala calidad, sino que la mano y media es de mucha mejor calidad que la histórica.

Es decir, hace la katana tal y como se hacía antes y la mano y media como ahora para hacer trampa...

Ajá.

¿Y no es posible que haga o bien ambas según las técnicas tradicionales, o bien ambas según las técnicas modernas?

>>> Aún con todo la katana permite una esgrima más rápida que la que parece que puede conseguirse con la mano y media.

Habiendo visto a un par de señores manejando una mano y media como Dios manda, debo decir que la esgrima que puede conseguirse no envidia en nada a la de una katana.

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 17:03
por HERMES
Estimado The rekiem, su tono me parece arrogante y prepotente para ser un moderador pero allá usted y sus privilegios.

Dicho esto.

Como creo que queda claramente expuesto lo que intento decir es que las dos armas están fabricadas con aceros actuales y en esas condiciones la katana pierde ventaja en cuanto a comparaciones históricas, dada dos calidades de forjas muy diferentes. Eso es un hecho se ponga usted como se ponga.

Yo creo que lo que he dicho lo he dicho con todo respeto documentado con opiniones mucho más solidas que las mías ( y las suyas).

Que las cotas de los cruzados eran muy buenas. ¿Y quien los discute? MI novia está estupenda, pero el filo del acero sarraceno era mucho mejor y perseguido por los europeos. Y puede ponerse a hacer el pino si lo considera oportuno.

Saludos afectuosos

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 17:04
por Jaime G
Ganaba en carbono y eliminaba impurezas. Mejorando enormemente su calidad

Ese es el truco en mi opinión Jaime G
Buen punto, pero se te olvida que el material de origen era un hierro de mala calidad, por lo que la mejora del proceso lograba una buena arma, pero no un superacero.El logro final no es muy diferente del que podía conseguir un hierro de buen calidad de aquí
De hecho, hace poco leí a un forjador que decía que con los aceros actuales, lo de forjar plegando el acero es "tontería" o "mito" porque no se gana gran cosa, pudiendo ser fabricada una espada de alta calidad con una forja más simple.
Porque se parte de un material mejor, eso no tiene duda
Historicamente los cruzados fliparon con la mucha mayor potencia de las armas sarracenas a pesar de ser más ligeras
Estás sacando la anécdota de corazón de león...Que a pesar de ser muy legendaria cuenta que la espada europea se cargó una pieza de metal y la sarracena un cojín y un pañuelo, muy espectacular, ¿pero acaso se hizo la prueba a la inversa? Eso no lo cuenta la leyenda

Como dice Rekiem, los sarracenos muchas veces fliparon de no ser capaces de parar una carga en condiciones,o de gastar flechas como locos para tumbar a gente con cotas de malla que acababan pareciendo erizos y seguían con heridas leves


Lo de ser más ligeras habría que comparar una por una y funciones,hay espadas de una mano de 800 gramos y las hay de 1300...Es un mundo
Durante siglos los forjadores europeos persiguieron el secreto del "acero damasco" infructuosamente. Aún hoy es de los mejores aceros para forjar espadas. Hoy se sabe que el secreto fundamental es su mayor contenido en carbono y la temperatura de forja más baja.

Por contra, algunos de los aceros europeos no pasaban de ser hierro acerado según los estándares de hoy.
Nanai, una cosa es que no diesen con el damasco y otra que no lograsen armas de gran calidad. Había minas con un hierro extremadamente bueno con pocas impurezas y se hacían armas magníficas

Recordemos que las espadas no son armas para fabricar en masa, el que tenía cuartos para conseguir una se aseguraba de que el metal mereciese la pena.Los diversos procedimientos para comprobar que el material de la espada era bueno se seguían usando en pleno XIX y llevaban siglos así.
Por tanto el truco, en mi opinión, no es que la katana sea de mala calidad, sino que la mano y media es de mucha mejor calidad que la histórica.
De mejor calidad que la histórica puede ser, de mucha mejor calidad ya puse que es muy discutible. Por otro lado eso también afecta a la katana
Y evidentemente a igual calidad de acero se impone la mayor contundencia de la mano y media (40% más pesada). Aún con todo la katana permite una esgrima más rápida que la que parece que puede conseguirse con la mano y media.
Para el carro que los números se te van de las manos...De 1100 a 1400 no va un 40% ni de broma...

Katana 1100 gramos
Mano y media 1400 gramos
Katana 105 cm
Mano y media 120 cm

Normal que sea una esgrima más rápida al ser más ligera.Se te olvida comentar la gran ventaja de alcance y longitud,que puede ser de hasta 125-130 en algunas tipologías de mano y media moviéndose en los mismos 1400 .

ahora hacemos unas armas totalmente imaginarias de dimensiones proporcionadas a longitud-peso, saltándonos a la torera un cálculo más digno que no soy capaz de hacer en un tiempo decente :lol:

Una katana de 105 cm : 1100 gramos
Una mano y media de 105 cm 1225 gramos

A mismo tamaño,125 gramos de diferencia

Una mano y media de 120cm 1400 gramos
Una katana de 120cm gramos 1257gramos

A mismo tamaño,menos de 150 gramos de diferencia

Es decir,la diferencia de peso viene a ser muy pequeña. Y estamos contando con que la espada europea lleva un pomo hermosote y unos gavilanes,que añaden más peso que el equivalente de guarnición de la katana

Y se te olvida comentar otro gran truco, el templado.El europeo es integral y la espada es robusta de por si aunque el material no fuese el ideal.El de la katana es diferenciado y el filo es frágil

En algunas cosas tienes razón hermes, pero olvidas demasiado lo que no interesa :)

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 17:17
por Jaime G
Y sin pretender tomar los pesos como absolutos,mirad qué joya

http://s3.subirimagenes.com:81/otros/pr ... lass1a.jpg

1170 gramos en una espada de 121 cm de longitud...Una réplica de museo

Si comparas con la katana anterior es 105 1100 vs 121 1170...70 gramos de diferencia para la misma ventaja de tamaño que la espada anterior.Con lo cual a tamaño equivalente la katana sería más pesada y más lenta

Esto es lo que decía en los primeros mensajes,una mano y media de tipología específica en vez de una todoterreno

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 17:24
por nekus_
Mucho me temo que una katana de mediana calidad ni se dobla ni se rompe tan facil
en http://www.sword-buyers-guide.com/ se pueden ver muchos test de espadas de todo tipo
como muestra en el video se puede ver el grado de abuso que puede aguantar una katana de media calidad fabricada hoy en dia.

por ejemplo en el informe de la katana kaze
http://www.sword-buyers-guide.com/kaze- ... eview.htmldice:
Indeed, the resilience of these through hardened 9260 blades is such that you can bend them up to 90 degrees in a vice and they won't break, shatter or take a set. They will instead, simply spring back to true.
que mas o menos dice que la resilencia de las hojas (kaze) de acero 9260 es tal que las puedes doblar a 90º y ni se rompen, ni saltan ni se deforman. En vez, sencillamente vuelve a su forma normal.
Vamos que eso de que una katana en manos no experimentadas se rompe o se dobla es puro mito.

por otro lado la fabricación tradicional de espadas de varios tipos de acero no ha sido igualada por ninguna otra hoja.
Aquí se pueden ver diversas configuraciones de hoja
http://www.masterforge.co.uk/acatalog/h ... tions.html
No se trata de menospreciar a ninguna espada, desconozco si hay hojas europeas con un diseño parecido.

El plegado del material lo que busca y consigue es homogeneizar el contenido de carbono de manera casi uniforme a lo largo de todo el bloque de acero, esto es, también tiene su utilidad y su explicación.

Con esto de las katanas no solo hay mucho tópico incierto sino también mucho desconocimiento y desinformación.

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 17:29
por TheRekiem
>>> Estimado The rekiem, su tono me parece arrogante y prepotente para ser un moderador pero allá usted y sus privilegios.

No me vengas con esas, Hermes. Que pueda moderar no quiere decir que ahora tenga que ser un robot o que no pueda participar en un debate enérgico, y si crees que por poder mover mensajes de sitio o cerrar hilos con piques personales tengo que ser el Hombre de Hielo, estás muy equivocado. La diferencia entre un servidor - o sea, yo - como usuario y como moderador ya quedó prístinamente clara por el administrador en su día, y a ella te remito.

Y si un "ajá" te parece arrogante y prepotente, entonces directamente soy arrogante y prepotente. Dicho esto:

>>> Es decir,la diferencia de peso viene a ser muy pequeña. Y estamos contando con que la espada europea lleva un pomo hermosote y unos gavilanes,que añaden más peso que el equivalente de guarnición de la katana

Y ahí va otro mito, el peso de la espada. Si equiparamos longitudes el peso no varía mucho - de hecho, es menor incluso de lo que yo mismo pensaba - y más si tenemos en cuenta otro punto, y es que además de ser integral, la espada europea posee un tercio, el inferior, más resistente, romo e imprescindible para llevar a cabo paradas y desvíos. Uno podría pensar que añade un montón de peso, pero no, no es así.

Así que de diferencia de peso del 40%, poco.

Y mantengo mi punto de vista, que creo que Jaime comparte: del mismo modo que puede que la mano y media europea sea mejor que la original, puede que eso también ocurra con la katana, o que el artesano haya optado por utilizar los métodos tradicionales en ambas.

>>> Mucho me temo que una katana de mediana calidad ni se dobla ni se rompe tan facil

Creo que es evidente que el señor este sabe de katanas de calidad. No obstante, los golpes que asestan en el video que has posteado son bastante distintos, por dos principios físicos muy básicos:

* La fuerza que ejerce el filo de una espada en horizontal sobre una katana es MUCHO mayor que el de un poste con bordes, por el mismo motivo que un tacón ejerce más presión sobre el suelo que una raqueta de nieve: a mayor superficie, menor presión. El filo horizontal es una superficie muy pequeña, y por lo tanto la fuerza provocada es astronómica.

* Un corte descendente no es lo mismo que un corte totalmente vertical, restando el primero bastante fuerza de impacto sobre el arma con la que se ejecuta: el golpe no se concentra en el filo con la misma potencia.

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 17:30
por Jaime G
muestra en el video se puede ver el grado de abuso que puede aguantar una katana de media calidad fabricada hoy en dia
Ahí se ve poco abuso, está golpeando contra un objetivo que cede al golpe.

La espada que recibe los golpes en el primer video está sujeta para que el impacto sea limpio y no se disipe tanto.En este video el arma no puede sufrir mucho salvo que le hagan cafradas

Edito: Estaba mirando un video distinto xDD

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 17:51
por Jaime G
que mas o menos dice que la resilencia de las hojas (kaze) de acero 9260 es tal que las puedes doblar a 90º y ni se rompen, ni saltan ni se deforman. En vez, sencillamente vuelve a su forma normal.
Vamos que eso de que una katana en manos no experimentadas se rompe o se dobla es puro mito.
El 9260 es un acero moderno al silicio , popularmente conocido como acero chicle entre los practicantes de esgrima.

Es un acero estupendo para practicar porque es muy complicado que se parta ,simplemente dobla.Pero hacer armas afiladas con ese tipo de acero ya es jugar demasiado con la ventaja de la tecnología y caemos en lo que dice hermes pero por el lado katanil

Normalmente son de un acero al carbono, moderno pero más convencional y más respetable con lo histórico

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 19:59
por nekus_
No se el señor del primer video puede saber mucho, no lo pongo en duda, de forjar espadas tradicionales europeas, ahora bien la forja de espadas tradicionales japonesas es otra cosa totalmente diferente. Tampoco veo en el video que se den explicaciones del tipo de acero empleado en una espada y otra, que igual es el mismo y la forja similar y si esto es así entonces la comparación no es válida, dudo mucho que una espada fabricada por alguno de los maestros forjadores japoneses de la actualidad, de tres aceros, se comporte como la espada que sale en el video. Es que no me creo que un acero templado se doble de esa manera, no se si hay algún metalúrgico o herrero en la sala que pueda comentar al respecto.

Por otro lado en esgrima japonesa lo que vale es la técnica, (por lo que tengo oido en esgrima tradicional es lo mismo, lo que se valora es primero la técnica luego el arma) lo mismo que en cualquier arte manual, si el artesano es hábil incluso con las herramientas sabrá hacer un trabajo digno y al revés, la mejor herramienta en manos de un artesano mediocre no producirá más que resultados mediocres.

Si se ven espadas japonesas antigüas en un museo se ve que muchas de ellas tienes "bocados" en el contrafilo, resultado de defender golpes recibiéndolo, ninguna de ellas está torcida y hay muchas que tienen varios de estos "bocados". Hay hojas rotas, como la que sale en el segundo video, pero nunca dobladas.

Sería interesante ver la prueba con una katana de buena calidad fabricada por un buen herrero y una espada de mano y media de calidad y precio equiparables también construida por un buen herrero y dejar que el golpe lo reciban y lo den las dos armas puestas en manos de especialistas de cada técnica de esgrima.

Imagino que si el documental lo hace un japonés seguro que la que sale mal parada es la espada alemana.

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 20:43
por Pankratos
nekus_ escribió:No se el señor del primer video puede saber mucho, no lo pongo en duda, de forjar espadas tradicionales europeas, ahora bien la forja de espadas tradicionales japonesas es otra cosa totalmente diferente.

[...]


Sería interesante ver la prueba con una katana de buena calidad fabricada por un buen herrero y una espada de mano y media de calidad y precio equiparables también construida por un buen herrero y dejar que el golpe lo reciban y lo den las dos armas puestas en manos de especialistas de cada técnica de esgrima
El señor del video ha estudiado forja tradicional europea y forja tradicional japonesa, aparte de ser además practicante de esgrima japonesa, sin entrar en que sea miembro de la Nippon Bijutsu token Hozon Kyokai. Según se ve en su web, no es un cualquiera y parece que del tema, entender entiende un rato.


Si se ven espadas japonesas antigüas en un museo se ve que muchas de ellas tienes "bocados" en el contrafilo, resultado de defender golpes recibiéndolo, ninguna de ellas está torcida y hay muchas que tienen varios de estos "bocados". Hay hojas rotas, como la que sale en el segundo video, pero nunca dobladas.


Normal. La prueba esta se ha hecho en unas condiciones muy determinadas, y las katanas de museo se mellaron en otras muy diferentes y contra otras armas de iguales características.

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 21:39
por HERMES
Estimado The requiem. No era por un ajá. Es que me pareció detectar un tonillo de no tienes ni puñetera idea de lo que dices yo sí que sé que me chocó. Por lo demás, sin problemas por mi parte. Sólo era un leve peng. Si estoy equivocado pues pido disculpas. Es lo malo de las interpretaciones de palabras escritas en los foros.
En algunas cosas tienes razón hermes, pero olvidas demasiado lo que no interesa
Creo sinceramente que te equivocas en esta ocasión, básicamente porque prejuzgas.

Algunas cuestiones.

La diferencia del 40 % de peso. Me ha parecido ver en el vídeo que la katana pesaba 1000 gramos y la mano y media 1400. Exactamente un 40% más en este caso. Pero vamos entiendo todas las diferencias que dices. Aún así, para mí mano y media es una espada mucho más contundente, grande y fuerte que una katana. Con sus ventajas e inconvenientes. Las diferencias en la esgrima lo decía por lo que yo sé de esgrima japonesa comparado con lo que sale de mano y media en este vídeo.

Mi planteamiento es que si tú a una mano y media le mantienes sus virtudes y le potencias sus carencias (filo) y a una katana la dejas igual, estás favoreciendo mucho en la comparación a la mano y media. Yo dudo que una mano y media histórica cortara así de fácil un tomate como la del vídeo.

En calidad de acero, es cierto lo que dices sobre la mala calidad del hierro japonés, pero parece ser que es cuestión fundamentalmente de pureza y carbono. Es decir, un acero mediocre lo conviertes en un acero de pm (ojo! para espadas) si lo haces más puro y añades carbono. Justo lo que hace la forja de plegado.Y según tengo entendido el acero final en la katana tradicional es de muy alta calidad. Para seguir la tradición, los japoneses siguen siendo expertos en aleaciones modernas, aunque el acero americano sea de mejor calidad :lol:

Por supuesto que los europeos consiguieron buenos aceros aunque no fuera damasco, pero buscando. Yo creo sinceramente que en la época de la mano y media histórica, los aceros damasco eran superiores en filo a los occidentales. Otra cosa es los guerreros, armaduras, tácticas etc.

O la progresión posterior de los occidentales en sus aceros. De los inmortales a mí me gustaba el que tenía una espada española de toledo :P

Más consideraciones:

El pueblo japonés no es un pueblo que merezca especial admiración por mi parte, ni sus armas, ni sus ejércitos, ni su esgrima.

Pero si desde que me acuerdo me flipan navajas, cuchillos y otras lindezas y tuve oportunidad durante dos años de estudiar esgrima japonesa casi de forma privada, ¿a quién le amarga un dulce?
También probé el taekwondo en mi juventud por la calidad extrema del maestro, aunque no era mi arte marcial.

La katana no es de mis armas preferidas. No la critico pero creo que, sin menospreciarla, algunos sables europeos demostraron ser superiores en competición directa con japoneses. Creo que se habló de ello en este foro.


Mi arte marcial es sin duda el taichi, y la esgrima de taichi me parece de lo más sutil y alucinante. En este contexto me interesa el jian, aunque objetivamente me parece un arma bien pensada y versatil. Un tercio final para estocar y corte salvaje de bisturí (los chinos conocían el plegado). Un tercio medio para cortes tipo machetazo y un primer tercio romo para acciones de fuerza. También tendrá sus inconvenientes seguro.

Como no sólo es el arma sino un conjunto de factores (me parece que ya lo he dicho en este foro pero...) para mí (ojo, subjetivo) el ejército más digno de admiración y por tanto si pudiera reencarnarme lo haría en: un capitán de los tercios españoles del siglo XVI. Y conste que no me gusta Pérez-Reverte.

Mi combinación preferida, sin duda, ropera y daga.

Pero como el tiempo es limitado y mi físico también pues sigo con el taichi.

Por último, la mayoría de mis datos de filos y aceros provienen de horas leyendo por ejemplo en:

http://armasblancas.mforos.com/


Saludos afectuosos.

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 22:07
por Jaime G
Aún así, para mí mano y media es una espada mucho más contundente, grande y fuerte que una katana. Con sus ventajas e inconvenientes
Acabas de ver antes un ejemplo de arma para duelo que proporcionalmente es más ligera y de contundencia similar.La mano y media es multienfoque, desde pinchos gigantes para atacar armaduras a hojas tan finas que dan yuyu

Mi planteamiento es que si tú a una mano y media le mantienes sus virtudes y le potencias sus carencias (filo) y a una katana la dejas igual, estás favoreciendo mucho en la comparación a la mano y media..

Hermes...

¿de dónde sacas que su carencia sea el filo? Te puedo poner unas cuantas imágenes de tratados de esgrima mostrando desenvaines y ataques diversos de forma muy gráfica, con manos amputadas y gente decapitada.

Y eso lo hacían con armas de la época,las que se supone tienen carencias de filo. Si puede amputar miembros, ¿qué más le puedes pedir? ¿Que corte ella sola? Se supone que tenías que cargarte gente,no cazar mamuts :silly:
Yo dudo que una mano y media histórica cortara así de fácil un tomate como la del vídeo
Pues seguramente sí, si tienes las horas que le habrá dedicado este señor a cortar cosas

Mi arte marcial es sin duda el taichi, y la esgrima de taichi me parece de lo más sutil y alucinante. En este contexto me interesa el jian, aunque objetivamente me parece un arma bien pensada y versatil. Un tercio final para estocar y corte salvaje de bisturí (los chinos conocían el plegado). Un tercio medio para cortes tipo machetazo y un primer tercio romo para acciones de fuerza. También tendrá sus inconvenientes seguro.
Mira,ahí coincido, la jian me parece una belleza,aunque le pondría una cazoleta jeje

Por cierto, por decir lo de los tres tercios de la jian se me echó encima clf en otro post de hace tiempo.Cuidado con contar eso :lol:

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 22:09
por nekus_
Pankratos escribió: El señor del video ha estudiado forja tradicional europea y forja tradicional japonesa, aparte de ser además practicante de esgrima japonesa, sin entrar en que sea miembro de la Nippon Bijutsu token Hozon Kyokai. Según se ve en su web, no es un cualquiera y parece que del tema, entender entiende un rato.
Si quieres ser miembro de la Nippon Bijutsu token Hozon Kyokai solo tienes que entrar en su página, rellenar el formulario, enviarlo, pagar la cuota y listo, eso sí queda muy bien mencionar en tu página que eres miembro de esta organización. Creo que los japoneses son especialistas en montar organizaciones a las que por una más o menos módica cantidad te puedes subscribir.

Si éste señor ha estudiado forja tradicional japonesa sería interesante saber con quién, cuánto tiempo, que reconocimiento tiene, igual que también sería interesante saber qué escuela practica, quién es su maestro, caunto tiempo lleva de estudio, que grado tiene, en fin saber quien es este señor. Alemán no entiendo, si fueras tan amable de postear un enlace a su página te lo agradecería.

Por lo que me dices deduzco que la katana y la mano y media empleadas en el video fueron fabricadas por él mismo, entonces en mi humile opinión una mano y media a lo mejor se la compraba a él, una katana desde luego no. Y repito, lo que ha demostrado es más su falta de pericia como budoka que su falta de pericia en fabricar katanas, que también. Mira si en vez de doblarse, si se hubiera roto la hoja de la katana la conclusión,para mí, sería que como budoka todavía le falta mucho pero que como herrero no es malo.
De hecho viendo como golpea con la katana ya te digo que le fata muchísimo. Mira igual va a tener razón koryu y una katana en malas manos se destroza, no se me queda la duda de la calidad del arma.
Mira, con la katana golpea con la hoja manteniendo la punta levantada y con la mano y media golpea manteniendo la espada casi horizontal, golpea mejor con la mano y media, para ser un experto en esgrima japonesa, a mi parecer deja mucho que desear, parece que la vertiente japonesa de su forja y de su práctica necesitan un poco más de trabajo.
Revisando la técnica que muestra en las pruebas de corte con la katana ya te lo confirmo, este señor para que se le pueda considerar experto en iai le falta bastante.

Si se ven espadas japonesas antigüas en un museo se ve que muchas de ellas tienes "bocados" en el contrafilo, resultado de defender golpes recibiéndolo, ninguna de ellas está torcida y hay muchas que tienen varios de estos "bocados". Hay hojas rotas, como la que sale en el segundo video, pero nunca dobladas.


Normal. La prueba esta se ha hecho en unas condiciones muy determinadas, y las katanas de museo se mellaron en otras muy diferentes y contra otras armas de iguales características.[/quote]Pues hombre, esto que dices es cierto, hay espadas que tienen varias muescas y algunas de ellas cerca de los 5 mm de profundidad, estarás de acuerdo en que el golpe necesario para producir ese corte sobre acero templado debió de ser considerable, y sin embargo no hay doblez, no de la manera como se dobla el lomo de la espada ya te digo que la katana empleada es de pésima calidad.

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 22:17
por Pankratos
nekus_ escribió:estarás de acuerdo en que el golpe necesario para producir ese corte sobre acero templado debió de ser considerable, y sin embargo no hay doblez, no de la manera como se dobla el lomo de la espada ya te digo que la katana empleada es de pésima calidad.
Para que la katana se doble, es imprescindible que la otra hoja este fija y quieta, más que quite , inmovilizada, como ha mostrado el video. Vamos, que es como haberle pegado a un yunque con la mano y media de por medio.. De todas maneras no creo que en el video se diga que las katanas se doblan al golpearse.

Re: Cortes: Katana vs Mano y media

Publicado: 03 Feb 2010 22:18
por Jaime G
i éste señor ha estudiado forja tradicional japonesa sería interesante saber con quién, cuánto tiempo, que reconocimiento tiene, igual que también sería interesante saber qué escuela practica, quién es su maestro, caunto tiempo lleva de estudio, que grado tiene, en fin saber quien es este señor. Alemán no entiendo, si fueras tan amable de postear un enlace a su página te lo agradecería.
Sin saber alemán,pero buceando en su web...

"Shinkendo, Tojama-Ryu in einem eigenen Dojo und Kashima Shinryu"

Digo que será eso lo que ha practicado
Mira si en vez de doblarse, si se hubiera roto la hoja de la katana la conclusión,para mí, sería que como budoka todavía le falta mucho pero que como herrero no es malo
Eso no tendría ningún mérito como herrero.Basta con hacer la hoja super-rígida y habrá muchas más probabilidades de que se parta que de que se doble...
Mira, con la katana golpea con la hoja manteniendo la punta levantada y con la mano y media golpea manteniendo la espada casi horizontal, golpea mejor con la mano y media, para ser un experto en esgrima japonesa, a mi parecer deja mucho que desear, parece que la vertiente japonesa de su forja y de su práctica necesitan un poco más de trabajo.
Revisando la técnica que muestra en las pruebas de corte con la katana ya te lo confirmo, este señor para que se le pueda considerar experto en iai le falta bastante.
Eso mejor lo juzgáis los del sector japo.

Pero vamos,no me negarás que pruebas de ese calibre es raro encontrar. Dispuesto a sacrificar dos espadas propias, practicante de ambas esgrimas y herrero de ambas espadas

Salvo que se esté dispuesto a gastar unos milloncetes destrozando un par de docenas de espadas de gama alta esa prueba es la mejor que vamos a encontrar