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Goldstein dice
"De Ashi Barai, un humilleitor en toda regla", Que buen termino, es cierto a mi me jode en lo más intimo que me pongan mirando pal techo con él.

Pero los barridos no son patrimonio del Judo

Aqui una muestra de barrido en karate (pedagógico)
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Aqui algo (yo le veo un punto cómico)

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Kotengu escribió: El problema, creo yo , es el de siempre ... la gente opina sin un conocimiento riguroso de las cosas, no sólo de el tema que estamos tratando sino de todos en general...
Yo llevo practicando judo 36 años (6º DAN) y soy instructor de Warriors Eskrima y no por ello digo que las MMA no sirven de nada frente a un eskrimador armado de su espada o daga, como sería obvio

Y dada tu amplia experiencia ¿Escogerias el judo como parte de tu entrenamiento si quisieras competir en MMA?

Saludos

no es la flecha, es el indio

Es el indio, y también la flecha que utiliza...y el judo, como deporte de combate que es, tiene una punta muy afilada,y no de goma precisamente.Por supuesto que si el indio no tiene puntería la flecha no mata, pero de disparar muchas flechas también se va cogiendo puntería

Por cierto habéis mencionado por ahí a Karo Parisyan...no encontré ningún highlight pero sí uno de sus antiguos combates:



A falta de ver su regreso para mí actualmente los mejores luchadores judokas de MMA son Fedor Emelianenko(evidentemente),Akiyama y Héctor Lombard...

Cojonudo, y no se pone ni colorao.

Kotengu escribió: El problema, creo yo , es el de siempre ... la gente opina sin un conocimiento riguroso de las cosas, no sólo de el tema que estamos tratando sino de todos en general...
Yo llevo practicando judo 36 años (6º DAN) y soy instructor de Warriors Eskrima y no por ello digo que las MMA no sirven de nada frente a un eskrimador armado de su espada o daga, como sería obvio

Y dada tu amplia experiencia ¿Escogerias el judo como parte de tu entrenamiento si quisieras competir en MMA?

Saludos[/quote]

¿Qué tal compañero? Estoy encantado de compartir contigo mi experiencia ya que pareces un tío respetuoso y educado, algo no tan frecuente en estos foros como sería deseable. En primer lugar, decirte que el Judo que hacíamos antes, muchos de nosotros y nuestros profesores también lo probabamo contra otros sistemas ( sobre todo karate, taekwondo, algunos valientes de Kung fu y luchaodres de sambo y lucha) sin reglas, ni limitaciones , ni cosas por el estilo (exactamente igual que cuando se dieron a conocer los famosos Gracie, aunque claro está sin esa repercusión mundial aunque tampoco era ese el fin, no olvidemos que en su origen BJJ y Judo están muy próximos o casi eran la misma cosa, en el peor de los caos somos primos hermanos); a veces , por probar el estilo, otras por que en los años 70 y 80 las artes marciales eran una cosa bastante seria y no como hoy que cualquiera saca la lengua a paseo y no pasa nada y si pasa te denuncia y ya está ... en esos tiempos unos y otros teníamos ese código de si hablábamos y nos pedían que refrendáramos nuestras afirmaciones con hechos nadie solía echarse para atrás. Además de bastantes combates que he usado Judo contra otros sistemas sin haber hecho grandes cambios técnicos, también lo he usado contra amigos de MMA modificándolo pero más bien a nivel de poder utilizar repertorio que no se puede utilizar en un digamos "combate de judo normal" , pero no pienses que han sido unos cambios profundos sino algunas cosas solamente. Por último decirte que como sabrás peleo en la Sociedad de los Guerreros al estilo como lo hacen los Dog Brothers y utilizo muchas técnicas de Judo tal cuál se pueden practicar en cualquier Dojo de judo y a mí me han funcionado bien y te aseguro que los peleadores de la Sociedad aunque son muy amigos pero son tíos duros de verdad, es más aunque saliese peor parado prefiero enfrentarme a un tío de MMA que cuando tengo que hacerlo con estos tíos porque el palo vuela siempre a la misma velocidad y siempre está en forma ... vamos que duele de cojo??? cuando te alcanza . Por último, te voy a confiar un secreto de porque el JUDO ES TAN BUENO y es algo que se olvida siempre y que aprendí cuando comencé a aprender otros sistemas ... mira, para ser bueno hay que pelear y para pelear hay que estar en forma y cuánto más en forma mejor; aunque entrenes el mejor sistema del mundo si tu preparación física no es buena (correr 5 veces mínimo a la semana y con un programa de pesas adaptado a tu especialidad como mínimo) estás muerto y si ganas a alguien en combate sin hacer esto es que son igual de paquetes que tú (no me refiero a tí ...ja,ja,ja sino al que crea que no le hace falta) y el JUDO y los judokas llevan haciendo prpearación física muchísimos años y un nivel muy alto (alguna ventaja tenía que tener el ser una especialidad olímpica y la paranoia de ganar medallas) y esto es más importante que el poder utilizar más o menos técnicas debido a las reglas. Un tío fuerte físicamente está más seguro de sí mismo que uno que no lo está y cuando utiliza una técnica está acostumbrado a que le salga al menos en un 80% de las veces que lo intenta sino no la usa y un tío así es muy peligroso haga lo que haga. Bueno después de tanto rollo espero haber aportado algo. Estoy a vuestra disposición para lo que queráis. Un saludo.

Kotengu escribió:

Kotengu escribió: El problema, creo yo , es el de siempre ... la gente opina sin un conocimiento riguroso de las cosas, no sólo de el tema que estamos tratando sino de todos en general...
Yo llevo practicando judo 36 años (6º DAN) y soy instructor de Warriors Eskrima y no por ello digo que las MMA no sirven de nada frente a un eskrimador armado de su espada o daga, como sería obvio

Y dada tu amplia experiencia ¿Escogerias el judo como parte de tu entrenamiento si quisieras competir en MMA?

Saludos

¿Qué tal compañero? Estoy encantado de compartir contigo mi experiencia ya que pareces un tío respetuoso y educado, algo no tan frecuente en estos foros como sería deseable. En primer lugar, decirte que el Judo que hacíamos antes, muchos de nosotros y nuestros profesores también lo probabamo contra otros sistemas ( sobre todo karate, taekwondo, algunos valientes de Kung fu y luchaodres de sambo y lucha) sin reglas, ni limitaciones , ni cosas por el estilo (exactamente igual que cuando se dieron a conocer los famosos Gracie, aunque claro está sin esa repercusión mundial aunque tampoco era ese el fin, no olvidemos que en su origen BJJ y Judo están muy próximos o casi eran la misma cosa, en el peor de los caos somos primos hermanos); a veces , por probar el estilo, otras por que en los años 70 y 80 las artes marciales eran una cosa bastante seria y no como hoy que cualquiera saca la lengua a paseo y no pasa nada y si pasa te denuncia y ya está ... en esos tiempos unos y otros teníamos ese código de si hablábamos y nos pedían que refrendáramos nuestras afirmaciones con hechos nadie solía echarse para atrás. Además de bastantes combates que he usado Judo contra otros sistemas sin haber hecho grandes cambios técnicos, también lo he usado contra amigos de MMA modificándolo pero más bien a nivel de poder utilizar repertorio que no se puede utilizar en un digamos "combate de judo normal" , pero no pienses que han sido unos cambios profundos sino algunas cosas solamente. Por último decirte que como sabrás peleo en la Sociedad de los Guerreros al estilo como lo hacen los Dog Brothers y utilizo muchas técnicas de Judo tal cuál se pueden practicar en cualquier Dojo de judo y a mí me han funcionado bien y te aseguro que los peleadores de la Sociedad aunque son muy amigos pero son tíos duros de verdad, es más aunque saliese peor parado prefiero enfrentarme a un tío de MMA que cuando tengo que hacerlo con estos tíos porque el palo vuela siempre a la misma velocidad y siempre está en forma ... vamos que duele de cojo??? cuando te alcanza . Por último, te voy a confiar un secreto de porque el JUDO ES TAN BUENO y es algo que se olvida siempre y que aprendí cuando comencé a aprender otros sistemas ... mira, para ser bueno hay que pelear y para pelear hay que estar en forma y cuánto más en forma mejor; aunque entrenes el mejor sistema del mundo si tu preparación física no es buena (correr 5 veces mínimo a la semana y con un programa de pesas adaptado a tu especialidad como mínimo) estás muerto y si ganas a alguien en combate sin hacer esto es que son igual de paquetes que tú (no me refiero a tí ...ja,ja,ja sino al que crea que no le hace falta) y el JUDO y los judokas llevan haciendo prpearación física muchísimos años y un nivel muy alto (alguna ventaja tenía que tener el ser una especialidad olímpica y la paranoia de ganar medallas) y esto es más importante que el poder utilizar más o menos técnicas debido a las reglas. Un tío fuerte físicamente está más seguro de sí mismo que uno que no lo está y cuando utiliza una técnica está acostumbrado a que le salga al menos en un 80% de las veces que lo intenta sino no la usa y un tío así es muy peligroso haga lo que haga. Bueno después de tanto rollo espero haber aportado algo. Estoy a vuestra disposición para lo que queráis. Un saludo.[/quote]

totelmente de acuerdo,que bueno que puedas entrenar un estilo de kali tan bueno,y con un grupo tan bueno como el de warriors eskrima.yo en mi pais no dispongo de la misma suerte.y con lo de judo opino que en una pelea en la calle es muy efectivo,y en mma tambien,solo que hay que adaptarse alos agarres y a trabajar sin el gi.

saludos

Kotengu escribió:Por último, te voy a confiar un secreto de porque el JUDO ES TAN BUENO y es algo que se olvida siempre y que aprendí cuando comencé a aprender otros sistemas ... mira, para ser bueno hay que pelear y para pelear hay que estar en forma

Si señor. Estupendo post.

Hay otro detalle que hace al Judo muy bueno, su metodologia. No se puede proyectar, finalizar, inmobilizar, etc si no hay control y equilibrio; este deberia ser el enfoque de, digamos, los 5 primeros años de entrenamiento, coger equilibrio, coordinacion, fuerza, explosividad, y aprender a controlar. Una vez hayas aprendido a controlar puedes empezar a construir tu Judo encima de esa base. Veo en mucha gente que empieza, tanto en Judo como en BJJ, demasiado interes en finalizar, su unico objetivo es aprender como se hace esa estrangulacion tan chula que le han visto hacer a otro. Este comportamiento es logico en cualquiera que empiece cualquier actividad, lo que no es logico es que un instructor/maestro lo haga, es decir no veo la ventaja en poner a un novato a entrenar Ude Garami desde 50 posiciones, pero si le veo mucha ventaja a poner a un novato a hacer ejercicios enfocados a aprender (y comprender) como funciona el equilibrio en el suelo, las tecnicas ya las irá aprendiendo poco a poco. Si no hay unos buenos cimientos, va a ser dificil que el Judo que se construya encima sea solido. Lamentablemente esta curva de aprendizaje es larga, muy muy larga.

Un Saludo

Gracias, ¿Eso quiere decir que si?

Veo claro que si tu decides dedicarte a competir en MMA, escogerías comenzar con el Judo para desarrollar las habilidades de derribar y someter al otro competidor . Los motivos de la elección es lo que no veo claros.

Esta claro que tú, como todos los judokas citados que compiten en las MMA, tienen una herramienta muy desarrollada y por tanto no se inician en el Judo para hacer MMA. Son judokas que ahora compiten en MMA.

Las ventajas de la contienda esta clara, pero pelear los hacen muchos estilos

Lo de la forma física... pues en mi club hay estupendos practicantes de Judo, que pelean muy bien y están algo faltos de forma física. Lo suplen con la experiencia y la técnica. Como ya no compiten sistemáticamente pues no se machacan tanto. Que eso de la forma física tiene tantos niveles, que yo no se si estar en buena forma es hacer una linea y ganar 3, 5 u 11 randoris. Me preocuparía bastante si el judo dependiera básicamente de la forma física para que funcionara

Cyberclon: yo también estoy de acuerdo con la bondades del judo como sistema y de su bien diseñada progresión, pero jolín, que en aspectos metodológicos los buenos entrenadores de otros sistemas tampoco se quedan atrás.

Mira en el tema del judo, debes recordar que D. Anton Gesink??, venia a España a enseñar su "judo morfológico", cansado de que los japoneses no explicaran nada de como funionaba aquello. Lo interiorizabas a base de repetir y no sabias que c**o era lo que hacias bien , pero lo hacias funcionar.

Yo haria como Parisian, (enseña Grappling) aprenderia Grapling, o lo que es lo mismo, lo necesario para ganar combates en MMA.

Saludos

Gracias por la ayuda Goldstein, te debo una.

Se me habia olvidado y era lo prlmero que llevaba en mente,

Como veis las caídas no son buenas para la salud, tirad.

Saludos

De nada!

Nocaut escribió:Cyberclon: yo también estoy de acuerdo con la bondades del judo como sistema y de su bien diseñada progresión, pero jolín, que en aspectos metodológicos los buenos entrenadores de otros sistemas tampoco se quedan atrás.

Si, si, en ningun momento quiero dejar fuera del tarro a nadie, pero hay muchos estilos que aunque tengan buenos maestros no tienen una metodologia clara y mas o menos uniforme (esto ultimo es muy discutible, pero mas o menos en todo el Judo que he visto se ve una linea muy parecida)

Un Saludo

--Como judoka, siempre he defendido una cosa buena del judo competición...y es que entrenas para que una técnica salga de verdad...sin un uke colaborador y con control, mucho control y para más inri contra un judoka experimentado que encima suele conocer la técnica(vale que con unas reglas y en un contexto, pero cuando haces una proyección, la aplicas de una manera real 100%, con una velocidad real, una fuerza real)....y que te ofrece eso?...que si entrenas así, durante años...cuando la apliques contra alguien que no sepa judo o no esté acostumbrado..salga sola, sin mayor complicación, con una gran facilidad.(sin contar el aspecto físico...que solo quien haya practicado judo, bjj o combates en suelo sabrá la importancia de este aspecto.)

En cuanto a la metodología...sobre todo enfocado para niños, es de lo mejor que hay...además, como buen arte marcial, vas poco a poco...lo normal es que un niño que empieze con 10 años en el judo, cuando alcance el cinturón negro, habrán pasado otros 10 años de práctica continuada, en la cual habrá asimilado muy bien e incoscientemente (a base de juegos sobre todo en el judo infantil) el timming, la fuerza, el equilibrio, la técnica, las contras, creando una muy buena base.(no desmerezco otros estilos, sino que ensalzo el judo como metodología de aprendizaje a nivel infantil-adolescente)

Lo malo, o mejor dicho el aspecto más negativo bajo mi punto de vista...es que se enfoca a la competición, dejando de lado el aspecto marcial, pero teniendo una buena base, os puedo decir por experiencia propia que no cuesta nada adaptarlo a otras maneras de pelear.(tipo mma, defensa personal,defensa policial,sanda,bjj, combates sin kimono...etc), es cuestión de lógica y saber aplicar el conocimiento...lo importante es la base. Teniendo eso, la capacidad de adaptación viene sola.

La verdad es que el judo siempre ha sido un arte marcial algo desvalorado,(a cuantos judokas en los 80, influenciados por las peliculas de Van Damme y demás la gente nos comentaba frases como :"" el judo no vale para nada, eso es lo de agarrarse no??...""El judo no tiene puñetazos ni patadas...entonces no vale para nada no?...""" ) sobre todo cuando estaba el auge del karate, ninjutsu, taekwondo...y gracias al bjj y su demostrada eficacia en el uno contra uno,y esa repercusión a nivel mundial gracias a los combates de mma o valetudo, la gente se ha ido cuenta de la importancia del suelo o del uno contra uno, devolviendo al judo una posición y arte marcial igual o más apto que otras artes marciales antes algo menos valorada.

Yo hay una cosa que cambiaría si pudiera volver atrás. De pequeño entrené Taekwondo unos 6 años (no muy en serio) hasta los 12, y lo que me ha aportado marcialmente tiende a 0 (que no se enfaden los taewkondokas). Muchas veces lo he pensado y si pudiera lo habría cambiado por el Judo, que en esos años me habría servido para tener una base de lucha muy buena.

Sólo he entrenado unas semanas de Judo y una vez a la semana, suficiente para darme cuenta del fondo que se coge y para que me encantara. Eso sí, si te perdías una sola clase, al volver el resto ya había mejorado una burrada!!

Cyberclon, me parto con tus avatars, jajajaja .

La verdad es que el judo siempre ha sido un arte marcial algo desvalorado,(a cuantos judokas en los 80, influenciados por las peliculas de Van Damme y demás la gente nos comentaba frases como :"" el judo no vale para nada, eso es lo de agarrarse no??...""El judo no tiene puñetazos ni patadas...entonces no vale para nada no?...""" ) sobre todo cuando estaba el auge del karate, ninjutsu, taekwondo...

Tienes toda la razón, yo hice taekwondo de pequeño (y no tan pequeño) y tenía una idea muy parecida a la que comentas. Años después, en la universidad, tuve judo en una asiganatura de 4 meses y me gustó mucho, era completamente diferente a lo que me esperaba. Además, el profesor siempre hacía un poco de defensa personal en cada clase. Ahora casi 10 años después, estoy practicando judo, llevo 5 meses y me encanta. Lo único que echo de menos es tocar un poco de defensa personal, pero por lo demás perfecto.