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Pedro Torrano Molina escribió:y, por supuesto a sabiendas que recibiré muxas críticas por parte de "los de siempre".

Me gustaría saber si yo soy "de los de siempre", o no. O tal vez es que "los de siempre" son "cualquiera que me critique", que es lo que suele pasar.

Angel Exterminador escribió:

Pedro Torrano Molina escribió:y, por supuesto a sabiendas que recibiré muxas críticas por parte de "los de siempre".

Me gustaría saber si yo soy "de los de siempre", o no. O tal vez es que "los de siempre" son "cualquiera que me critique", que es lo que suele pasar.

Los de siempre son todo el mundo. No conozco apenas a nadie que lo soporte, ni en formato cibernético ni en formato real.

Hola a todos,

Evidentemente no voy a contestar al primer mensaje, yo creo que ha quedado bastante claro que busca publicidad a base de levantar polemica.
Ademas otros compañeros del foro ya le han contestado con claridad.

Además considero que la principal baza del Tai Chi Chuan, no es su efectividad para el combate.

Hombre, si hablamos del Tai Chi edulcorado que es la idea que todo el mundo tiene en mente, e imaginas abueletes realizando ejercicios lentos, pues si, ahi no hay efectividad ninguna.

Pero hay gente que se lo toma en serio y entrena Tai Chi con una perspectiva diferente. Hay buenos profesores que han sabido buscar algo mas....



Al final del video, se ponen protecciones y a probar.

Salvando las distancias por supuesto, de estilos enteramente enfocados a repartir ostias como tronchos de repollo (Kajukenbo, Krav Maga, Eskrima, WT...etc)

Saludos

Israel

metalinside escribió:Hombre, pero para mcuhos de nosotros la efectividad en la pelea callejera no es "prioritaria". Tenemos muy pocas probabilidades de encontrar bronca en la calle, así que nos podemos permitir el lujo de complicarnos la vida haciendo algo que nos guste y no sea tan efectivo. Si buscáramos la efectividad en el menor tiempo posible yo creo que lo que habría que hacer es:

1- Irse a un gimnasio y sacar músculo. Con un entrenamiento bueno y una camisa ajustada en unos meses se puede resultar más intimidante.
2- Apuntarse a un deporte de contacto (boxeo es más rápido, pero con otras cosas se adquiere más arsenal), rápido de aprender y con mucha práctica.

Creo que no me has entendido o yo me he explicado mal o yo te he entendido mal a ti
No hablo de prioridades personales, sino de de la eficacia en la AUTODEFENSA que citaba el autor del tema, y que esta en contraste de ciertos sistemas modernos o deportes de contacto, con las artes marciales tradicionales se tarda mucho en adquirir.
Concretamente en el Tai Chi Chuan que practica Pedro creo que se alarga mucho más y sus resultados en cuanto a autodefnsa no se que tal seran. Pero ya dije que esto no es la principal baza del TCC, ya que considero que tiene cosas mucho más interesantes y productivas.

Pero claro que hay otras prioridades e intereses y sobre todo en artes tradicionales que tienen mayor repertorio en casi todos los enfoques.



Saludos.

Buenas

Creo no haber leído nunca tal cantidad de gilipolleces juntas condensadas en tan poco espacio. Todo un... ¿logro?

Creo que es un don natural que tiene.

¿nos puedes poner un video de tu escuela con lo que consideres como efectivo en la autodefensa?

Jaime, si que tienes estómago...

Para Tanglang:

ahora no encuentro videos pero he visto combates mixtos donde muchos artistas marciales caían sorprendidos ante algun maestro de Taiji Quan mucho mayor...

"Kill Bill" no está considerado combate mixto.
No obstante, no me extraña que no encuentres videos de eso...

No hablo de prioridades personales, sino de de la eficacia en la AUTODEFENSA que citaba el autor del tema, y que esta en contraste de ciertos sistemas modernos o deportes de contacto, con las artes marciales tradicionales se tarda mucho en adquirir.

Si la aplicación en combate no es la baza principal de un arte marcial, este deja de ser AAMM por definición.
Otra cosa es que el TJQ como concepto y sistema de entrenamiento a día de hoy esté muy... diluido.

Además, que un AAMM necesite de mucho tiempo para poder ser aplicable es algo que no me cuadra en la cabeza. ¿Cuánto tiempo es mucho tiempo?


Me hace gracia la línea de PT: suele hablar sin saber muy bien lo que dice. Critica a todo lo que se le pone por delante y sin argumentos de peso. Coge todo lo que otros con más conocimiento dicen y lo usa para seguir criticando en el futuro. Todo un señor copy&paste, pero muy mal logrado.

Será la oficialidad, que trae esas cosas...

Un saludo

¿Cuánto tiempo es mucho tiempo?

ChongLee escribió: Creo que no me has entendido o yo me he explicado mal o yo te he entendido mal a ti
No hablo de prioridades personales, sino de de la eficacia en la AUTODEFENSA que citaba el autor del tema, y que esta en contraste de ciertos sistemas modernos o deportes de contacto, con las artes marciales tradicionales se tarda mucho en adquirir.
Concretamente en el Tai Chi Chuan que practica Pedro creo que se alarga mucho más y sus resultados en cuanto a autodefnsa no se que tal seran. Pero ya dije que esto no es la principal baza del TCC, ya que considero que tiene cosas mucho más interesantes y productivas.

Pero claro que hay otras prioridades e intereses y sobre todo en artes tradicionales que tienen mayor repertorio en casi todos los enfoques.

Saludos.

Vale, creo que te había entendido mal. Lo que quieres decir es que para alguienq ue busque autodefensa el taichi no es lo más adecuado, ¿no?

Veo, Pedro, que por aquí también te tienen bien calado. Me alegro.

El TCC, como lo enseñaba mi primer maestro, tiene tres aspectos:

1. Longevidad. Personalmente lo entiendo más como disfrutar de tus plenas facultades hasta el último día, más que eso de ser centenario. A nivel marcial, también implica, no perder habilidades con la edad, sino a ser ser posible, incrementarlas. También implica rechazar aquellas prácticas que sean efectivas tan solo a corto plazo, pero que puedan ser perjudiciales a largo plazo (como ciertos tipos de endurecimiento, particularmente si no se es especialmente cuidadoso).

2. Salud. Evidentemente, es poco práctico ser un "killer" y estar hecho un asquito... Evitar cualquier práctica que resulte lesiva o dañina..., dentro de o razonable, teniendo en cuenta que practicamos un arte marcial.

3. Defensa personal (mi maestro, decía literalmente en ingles "You can figthing").

Las TRES van de la mano y si una está ausente, entonces no practicas correctamente.

Pero ya dije que esto no es la principal baza del TCC, ya que considero que tiene cosas mucho más interesantes y productivas.

En fin, en mi caso, la salud, os lo tendréis que creer. Sobre la longevidad... ¿cuando se certifica que la he logrado,?, ¿al pasar de los 80,90,100?. Me parece mucho pedir que esperéis un mínimo de 40 años para ver si yo lo logro..., así que lo dejamos en el campo de la creencia y objetivos.
¿Pero que pasa con la habilidad marcial?. Pues esa va aparte porque si es mesurable, si admite comprobación inmediata y si es un objetivo prioritario del auténtico TCC.
La efectividad es algo que va en la persona,más que en el estilo, pero tras 25 años de entrenamiento en artes marciales, que incluyen Karate, Ju jutsu, y sobre todo TCC y Pencak silat, me quedo con el TCC, entre otras cosas,porque me proporciona una efectividad que con otros no alcanzo. Eso no significa que sea el mejor sistema del mundo (si es que eso existe), pero si que proporciona buenos resultados.
Y respondiendo al comentario, yo si creo que que la habilidad combativa es la mayor baza del TCC, junto su "prolongada en el tiempo fecha de caducidad".

Antonio.

P.D: No entiendo NADA de lo que dice Pedro, pero antes de hablar de efectividad, hay que probarla y probarse uno...

metalinside escribió:Vale, creo que te había entendido mal. Lo que quieres decir es que para alguienq ue busque autodefensa el taichi no es lo más adecuado, ¿no?

Desde mi punto de vista no, nose si opinare de esta forma por como bien han dicho esta desvirtuado o por que a mi personalmente no me convence de lo que he visto y probado en vivo.
Pero puedo estar equivocado.

Maestro Xin Bao Luo escribió:Además, que un AAMM necesite de mucho tiempo para poder ser aplicable es algo que no me cuadra en la cabeza. ¿Cuánto tiempo es mucho tiempo?

Tienes toda la razón, pero yo creo que hoy en dí la gente no se acerca al TCC por la eficacia que nos cuenta Pedro sino por otros motivos, quizás me equivoque.
Lo del tiempo, según con que lo comparemos puede ser un instante o una eternidad.
Y este tiempo en el que se logra ser efectivo para la autodefensa en TCC comparado por ejemplo con el Kick Boxing, creo que es largo.


Simplemente doy mi opinion corregirme si es necesario ya que apenas conozco el TCC.



Saludos.

Buenas

Tienes toda la razón, pero yo creo que hoy en dí la gente no se acerca al TCC por la eficacia que nos cuenta Pedro sino por otros motivos, quizás me equivoque.

Hombre, es lógico que la gente se aproxime al producto que les han vendido. Respeto mucho a los que se acerquen al TJQ con el objetivo de mantener o mejorar la salud, física o emocional. Más aún cuando no vivimos en un contexto que nos motive a estudiar las AAMM como fueron concebidas originalmente.

Mis reivindicaciones van por otro lado: si mi objetivo es convertirme en una máquina de filetear y prefiero los principios del Tai Ji Quan porque me molan más, estoy también en mi derecho de practicarlo sin que por ello se me "acuse" de poco "tradicionalista", "violento" o cosas por el estilo (críticas que no tienen ningún fundamento, por otra parte). Y bastante cuesta encontrar un ambiente tal de TJQ para que encima te venga la oficialidad para decir lo que es y no es.

Lo del tiempo, según con que lo comparemos puede ser un instante o una eternidad.

Ya, y mi abuela tiene una bufanda del betis...

este tiempo en el que se logra ser efectivo para la autodefensa en TCC comparado por ejemplo con el Kick Boxing, creo que es largo.

Estoy de acuerdo en que el entrenamiento básico puede llevar más tiempo, algo que se corrige practicando desde la infancia.
Pero en general, la diferencia no debería ser tan grande. Usando números a groso modo, si uno requiere 2 años en Boxeo para poder aplicar con solvencia lo que ha aprendido en una situación "ideal en igualdad de condiciones", un practicante de TJQ no debería de requerir más de 3 o 4 años para alcanzar el mismo nivel.
El problema está en la preparación, tanto física como mental, de uno y de otro.

Otra cosa es aspirar a la perfección, algo que requiere toda una vida y más. Pero es extensivo al TJQ, el Boxeo o el Pingpong.

Un saludo

Pd: sabias palabrejas las de Antonio, como de costumbre.

Pedro Torrano Molina escribió: Incluso en el caso del Wu Shu TAI CHI CHUAN, las aplicaciones en la AUTODEFENSA son muy específicas y efectivas, pero en especial en el Tradicional Wu Shu Choy Lee Fut - Kung Fu, donde desde los movimientos del saludo tienen aplicaciones netas de Autodefensa y lucha.

De la forma que principalmente entreno (Yang 108), no hay NI UN SOLO MOVIMIENTO que no tenga aplicación directa al combate. Ni uno. Del resto de formas que conozco, tampoco. Tal vez sería bueno que como mínimo alcanzases el nivel en TCC que se supone tienes en CLF, así cuando lo representes, podrás hacerlo con dignidad...

En absoluto no soy partidario de la "farsa" de cambiar los nombres a las modalidades (exclusivamente con fines recaudatorios) del Wing Chun Kuen. Tampoco las nuevas modas imitando el desaparecido creo ya YAWARA JITSU (que se llamó como Defensa Personal Científica), cuando aún no existían todas estas novedosas "cameladas".

¿Como el abanico de Taiji, que si se puede considerar una "acaramelada novedad"?

Para mí es Defensa Personal específica, el Jiu Jitsu, Tai Jitsu, Aikido, etc. en las modalidades Japonesas. El Chin na shu, Suai Jiao, Din Mak, etc. en las Artes Marciales Chinas. El Hapkido, en las Artes Marciales Coreanas, etc. etc. Pero todas ellas, con una estructura de entrenamiento vinculado a un Arte Marcial "MADRE": JUDO, KARATE, AIKIDO, WUSHU - KUNG FU, TAE KWON DO, MUAI THAI, BOXEO INGLES, KRAG MAGA Israelí, (y porqué no Wing Tsun Kuen, pero practicando de hecho el Arte Marcial que creo Yip Man), ETC. (La lista es muy larga)

El Chin na shu, Suai Jiao, Din Mak..., son variantes técnicas incluidas en TODOS los estilos. Tan solo en Shuai Jiao tiene práctica individualizada. Estás mezclando categorías con estilos, lo que dice muy poco de tu conocimiento genérico sobre artes marciales, quiero pensar que dicho fallo es respecto a las japonesas, coreanas, etc y no sobre las chinas.

En mi opinión, aprender defensa personal desde diferentes perspectivas sin profundizar en ninguna de ellas, es "MAREAR LA PERDIZ" o "DAR VUELTAS SIN LLEGAR A NINGUNA PARTE". Si de verdad desean tener capacidad de AUTODEFENSA, dejense de "TONTERÍAS" y aprendan a luchar en un Arte Marcial propia, tradicional y VERDADERA

.

¡Mira!, en esto estamos de acuerdo. ¿Donde colocas al Wushu moderno?, ¿Y al "oficial"?.

Desde JUNIO de 2010 serán de Wu Shu TAI CHI CHUAN - Xian Dai los primeros sábados de mes hasta SEPTIEMBRE. El precio de cada seminario será de 25 € y los horarios desde las 18,00 a las 21,00 h. como siempre en el Arco del JARDÍN DEL MALECÓN. Más información pronto en nuestra WEB y también por aquí.
Espero que a nadie moleste esta mía opinión muy personal (conste que no es una "crítica", sino una simple opinión).

Me parece realmente grotesco y ofensivo, que para publicitar tus cursos, recurras a hablar mal de lo que hacen otros. Y en lo que se refiere al tema, ¿cual es la efectividad de ese Wu Shu TAI CHI CHUAN - Xian Dai?. ¿Podrá probar quien asista tal efectividad?. ¿Mostrarás su indudable solvencia marcial?. ¿o por e contrario, no será más que una gimnasia con ínfulas de arte marcial?.

Antonio.

a

PracticanteA escribió: Y aparte de las diferencias y tal, vimos cómo los movimientos de Tai Chi, son o evolucionan a los de Kung Fu / Wu Shu. ¿Me equivoco en esto?

Un poco, Tai Chi Chuan es un estilo más dentro del conjunto de los sistemas de artes marciales chinos (Wushu o mal llamado Kung Fu). Sus técnicas son similares a los de cualquier otro estilo y las hay muy parecidas e incluso idénticas en otros sistemas. Su uso de ciertos mecanismos corporales, así como su estrategia, es lo que es "única" y lo diferencia de otros sistemas (claro que esto se podría decir de todos los estilos).

Es más, hicimos una forma básica (no me preguntéis cuál, aunque todavía la conozco y practico de vez en cuando) y yo no paraba de ver golpes y bloqueos por todas partes, otra cosa es que si pones Tai Chi Chuan en youtube te salga un viejecito con música tranquilaXd

Al final, todos los estilos terminan teniendo similares técnicas. El como las ejecutan, es lo que les diferencia.

Antonio.

Maestro Xin Bao Luo escribió:Buenas

C

Para Tanglang:

ahora no encuentro videos pero he visto combates mixtos donde muchos artistas marciales caían sorprendidos ante algun maestro de Taiji Quan mucho mayor...

"Kill Bill" no está considerado combate mixto.
No obstante, no me extraña que no encuentres videos de eso...

ya había ganas de hacerse el listo, pero creo que no has entendido la orientacion de mi comentario, creo que el taiji puro (el cual no conozco) puede ser tan eficaz com ocualquier arte marcial, todo depende del artista...