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Angel Exterminador escribió: ¿Eres tu el buen grappler, o lo viste en algún seminario haciendo grappling con alguien de nivel?. Que no es que dude de tu afirmación, pero me gustaría conocer la experiencia por la que dices eso.

No soy yo el buen grappler, pero sí me he visto con algún buen grappler en el suelo. Por eso decía que soy sólo un novato en TWR. Salir, se puede salir.

El hecho de que yo sea un novato no sé si significa algo, la verdad. No tengo claro si alguien más experimentado saldría con más facilidad... o eso no influye mucho. En realidad, es eso lo que determinaría si el sistema es bueno o no.

Hola

Antes de nada, por si alguien no lo sabe, no simpatizo con VG

Ahora bien, si considero que tiene un buen nivel de lucha, sabe lo que es, tiene buenas bases y buenos controles, aguanta el dolor y hace una buena distribución de su peso, cuando enseña tecnicas de suelo (jujis, arm locks, estrangulaciones, mataleones....) los enseña bien y de forma correcta.

Ahora bien, en Mallorca le he visto luchar con dos expertos en suelo y ha perdido en su terreno. Me parece lo normal, y no me parece que este hablando mal de el.

Que esta persona se ponga ha hacer suelo con gente de nivel, sabiendo (porque lo tiene que saber) que posiblemente picara 20 veces, lo unico que me indica, es algo positivo hacia VG, que quiere aprender y que le da igual picar.

Salu2

JJP escribió:

Angel Exterminador escribió: ¿Eres tu el buen grappler, o lo viste en algún seminario haciendo grappling con alguien de nivel?. Que no es que dude de tu afirmación, pero me gustaría conocer la experiencia por la que dices eso.

No soy yo el buen grappler, pero sí me he visto con algún buen grappler en el suelo. Por eso decía que soy sólo un novato en TWR. Salir, se puede salir.

El hecho de que yo sea un novato no sé si significa algo, la verdad. No tengo claro si alguien más experimentado saldría con más facilidad... o eso no influye mucho. En realidad, es eso lo que determinaría si el sistema es bueno o no.

La verdad es que no has respondido a mi pregunta, pero lo que creo entender es que tu has experimentado con un "buen grappler", y de ahí sacas la conclusión de que "no es tan fácil para un buen grappler anular el antisuelo de Victor". Y estoy de acuerdo. Es más, yo lo extendería a "no es tan fácil para un buen grappler anular a un oponente fuerte, con carácter luchador, y menos si este tiene nociones de qué hacer en el suelo".

No soy yo el buen grappler, pero sí me he visto con algún buen grappler en el suelo. Por eso decía que soy sólo un novato en TWR. Salir, se puede salir.

Eso depende de 2 factores: de ti, y del otro.

aforismo escribió:Ahora bien, en Mallorca le he visto luchar con dos expertos en suelo y ha perdido en su terreno. Me parece lo normal, y no me parece que este hablando mal de el.

Por supuesto que no. Es algo que le honra, y no tiene nada de malo.

Buenas.

Mi opinion es que de nuevo tenemos un video en el que solo se ve una zurra a un Uke totalmente sumiso y nada mas. NO es diferente a otros videos por poner un ejemplo de Aikido en el que los Ukes vuelan por los aires con graciles volteretas de 4 en 4 ante el simple gesto de su maestro, y luego en un combate minimamente real nada de eso sale asi, sin embargo en los videos a esta gente los Ukes les mueren de 4 en 4....

Para mi la unica diferencia es q a este hombre le veo un aire bastante mas... chulesco o marrullero... es una opinion personal.

Lo que si me gustaria pedir es, si alguien tiene visto, q pusierais un video de un sparring real de vt WT o reevolution o similares. Yo llevo tiempo aqui y no he visto nunca uno con contacto real y autentica proactividad de ambas partes.

Un saludo.

Has probado a buscar en Youtube?

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Conozco a gente que ha visto ganar y perder a VG en suelo con gente experimentada de BJJ. Que el resto de los mortales wt-wr-wc-wt-wtj-wtz... no sepamos hacer suelo y él nos vuele con facilidad pasmosa es normal.

Por cierto, JJP, Pepe dijo el otro día que le iba decir al Sifu que el próximo curso fuera enterito de suelo

Hola a todos....
la eterna discusion de los videos....
Siento deciros que es dificil que encontreis videos de WT o similares de gente peleando en contacto total. ¿Por que?

Facil, cuando uno es un novato, en terminos generales ni se le pasa por la cabeza pelear en contacto total, en parte por el tipo de gente que lo entrena y en parte por una mistica bastante estupida que lleva al "no me ataques abierto o asi o tal o... porque me obligas a salir con cuña y partirte la cabeza y bla bla bla". Esta es una de las razones que ha llevado a un rechazo de muchos alumnos WT al TWR, ya que en TWR has de ser capaz de sobrevivir a media distancia sin partir cabezas, eso te quita la excusa y a mucha gente que le encantaba esa mistica se le acabó el chollo. Por otro lado cualquier video de un principiante peleando daria lugar a la eterna discusion de si un video de un "pringao" sirve de ejemplo de un sistema.

En cuanto a ver a un VG, por ejemplo, no a un novato, pelear a pleno contacto en un video ¿para que va a hacerlo? Una cosa es que como dice aforismo se entrene con expertos en algo para mejorar él y otra cosa es que se grabe en video para que "peleadores de sofa" le critiquen en los foros sobre si ha hecho tal o cual cosa sin obtener nada a cambio.... ¿que ganaria? Para eso se sube a un ring si es lo que quiere. En cualquier caso desconozco porque un luchador de WT o lo que sea ha de ser dios y vencer a luchadores de suelo en el suelo, lanzar puños mejor que boxeadores, patear mejor que los de muay thai o luxar mejor que los yudocas.... lo mismo sabe hacer tambien cohetes espaciales y no me he enterado.

En cualquier caso, como ya ha comentado algun forero, algunos luchadores MMA o semejante que critican tan durantemente al WT o semejantes deberian preguntarse porque la mayoria de su alumnado ha sido siempre gente ex DDCC, y porque VG convenció a tanta gente DDCC cuando llegó a España y empezó a hacer seminarios, no creo que fuera por regalar rosas...

Buenas señores,

En mi humilde opinión últimamente abusamos en el foro de los análisis de tipo "tal practicante ganaría a cual"... Se nos olvida que el noble Arte de "afostiarse" dista mucho de ser una ciencia exacta...

Que un grappler experto se comería a Víctor Gutierrez en el suelo es obvio (hasta cierto punto donde las reglas del azar y el "he tenido un mal momento" muy bien aprovechado por el contrario empiezan a regir), pero de la misma manera que tampoco le resultaría tan sencillo aplicar las técnicas de pie que aparecen en el vídeo contra un boxeador profesional, con un ágil juego de piernas, un control de las distancias preciso y una pegada fulminante.

Pero este tipo de reflexiones invalida cualquier sistema de defensa personal, incluso los más probados. Me imagino que un practicante de kaju o uno de krav maga tendrían el mismo problema... No es lo mismo aplicar una técnica, la que sea, contra De la Hoya o Rickson Gracie que contra el panadero de la esquina o contra mi abuela.

Mi opinión no es académica, ni mucho menos, pues lo que sé de WT o del moderno TWR sale del youtube mayormente, como dice Tyr (nunca aprenderé a poner ese acento abierto en la "y"). Pero para el que le interese, a mí si me parece un sistema muy eficiente en cuanto maneja principios y técnicas que, entrenados cinco veces a la semana y con dedicación, permiten resultados tácticos muy buenos. Lo mismo opino de los sistemas antes mencionados, el KM y el Kajukenbo (y de muchos otros que me parecen excelentes).

Si de lo que se busca es maximizar a tope la eficacia, no nos engañemos señores, entreno entreno y más entreno. Y tengamos en cuenta que la eficacia total es imposible por falta de tiempo biológico. Si uno quiere ser un striker de la hostia no le queda más que pasar horas y horas pegando, si uno quiere ser un gran grappler ya puede barrer el tatami durante años y si uno quiere tener un físico tremendo, ya puede salir a correr tres días a la semana y dedicar otros tres días a una rutina de hierros.

La gracia de un sitema como el WT, el Krav maga, etc... es su eficiencia (no es lo mismo eque la eficacia). Si yo dispongo de 5 horas a la semana para dedicar a entrenar, estos sistemas me haran mejorar de forma integral y completa mis atributos en defensa personal. Es evidente que si, en vez de 5 horas a la semana, soy un atleta profesional del combate y dispongo de 30 horas de entreno (una jornada laboral completa), voy a dedicar 10 horas al entreno de golpes cada semana, cada mañana entreno cardiovascular, por las tardes 2 horas cuerpo a cuerpo y suelo, más pesas y alimentación a parte...

A estas alturas no vamos a descubrir la sopa de ajo, aunque haya gente que, a pesar de años practicando Artes Marciales, todavía siguen buscando un sistema o principio extraño que les permita vencer a Fedor Emilianenko y solventar todas las situaciones de defensa personal posibles.

Lo que se ve en el video me parece aplicable y aporta buenas ideas... Algo que te haga invencible no existe, no ha existido nunca y no va existir...

batman69 escribió:Buenas.

Mi opinion es que de nuevo tenemos un video en el que solo se ve una zurra a un Uke totalmente sumiso y nada mas. NO es diferente a otros videos por poner un ejemplo de Aikido en el que los Ukes vuelan por los aires con graciles volteretas de 4 en 4 ante el simple gesto de su maestro, y luego en un combate minimamente real nada de eso sale asi, sin embargo en los videos a esta gente los Ukes les mueren de 4 en 4....

Para mi la unica diferencia es q a este hombre le veo un aire bastante mas... chulesco o marrullero... es una opinion personal.

Lo que si me gustaria pedir es, si alguien tiene visto, q pusierais un video de un sparring real de vt WT o reevolution o similares. Yo llevo tiempo aqui y no he visto nunca uno con contacto real y autentica proactividad de ambas partes.

Un saludo.

Hola Batman69, no se si es esto lo que pides, pero es muy interesante


También te explico la historia.

Sifu Hoffman, uno de los maximos exponentes (creo) de Weng Chun, hizo un seminario en Italia, e Sifu Mavilio (camiseta azul), practicante de la rama Leung Ting, durante 30 años, fue como invitado.

Parece ser, que en un momento determinado del seminario, Hoffman saco a Mavilio para mostrar algo, que este defendio, y hubo un pequeño pique, con respeto.

Personalmente no veo superioridad por parte de nadie, tal vez vea un mayor respeto por Mavilio que en ningun momento efectua ningun ataque, unicamente defiende.
hoffman consigue colarle dos o tres cantos, y en un momento determinado Mavilio, consigue desequilibrarle o el otro pierde su equilibrio (no esta muy claro) y mavilio no le remata, se para el... y Hoffman reinicia pero en una posición de lucha, dando a entender que el habia pasado ahi.... Cosa que me parece un poco feo.

Luego Hoffman le hace un waki gatame, el voltea y Hoffman le caza en el suelo. Se levantan y Hoffman enseña a sus alumnos la tecnica de la luxación de codo como dando a entender que es superior al otro, otro feo segun mi punto de vista.

Sifu Mavilio tiene en ese momento 50 años, 1´66cm de altura y 67 kilos.


Salu2

aforismo escribió:


Hola Batman69, no se si es esto lo que pides, pero es muy interesante

Si, ahi le has dado. Seguro que el trailer de una peli no es lo que pide

ogrote escribió:Has probado a buscar en Youtube?

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A mi lo que me gusta es ver que también se acaba en el suelo cuando se afostian en este estilo... ^_^

affaire escribió:

ogrote escribió:Has probado a buscar en Youtube?

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A mi lo que me gusta es ver que también se acaba en el suelo cuando se afostian en este estilo... ^_^

Me gusta esa manera de entrenar.

pd-Como judoka...me gustaría hacer sparring conta alguien de wt, por el hecho de probar si funciona ese antisuelo.

batman69 escribió:Buenas.

Mi opinion es que de nuevo tenemos un video en el que solo se ve una zurra a un Uke totalmente sumiso y nada mas. NO es diferente a otros videos por poner un ejemplo de Aikido en el que los Ukes vuelan por los aires con graciles volteretas de 4 en 4 ante el simple gesto de su maestro, y luego en un combate minimamente real nada de eso sale asi, sin embargo en los videos a esta gente los Ukes les mueren de 4 en 4....

Para mi la unica diferencia es q a este hombre le veo un aire bastante mas... chulesco o marrullero... es una opinion personal.

Lo que si me gustaria pedir es, si alguien tiene visto, q pusierais un video de un sparring real de vt WT o reevolution o similares. Yo llevo tiempo aqui y no he visto nunca uno con contacto real y autentica proactividad de ambas partes.

Un saludo.

Hola batman 69, respecto a lo que planteas del WT , en su dia se intento hacer algo de sparring-combates mínimamente serios, y aunque limitaban muchísimo su bagaje técnico daba como resultado demasiados lesionados (alguna lesión de cierta gravedad), pero como la historia no movía dinero y la gente no cobraba un duro por ello….pues no estaban dispuestos a que les rompieran la cara por gusto, la mayoria de estos videos no son de dominio publico, pero si buscas por la red algo encuentras…..



Un saludo

PD: El estilo que se ve en el video es Wing Tsun, o sea el estilo Leung Ting, no es Wing Chun como sale en la presentacion del video es un error.

PD 2: Hola Prozac, estoy totalmente de acuerdo en casi todas tus reflexiones del tu ultimo post, opino que son de lo mas sensatas….no obstante me gustaria animarte si tienes la oportunidad a probar el Wing Tsun, solo por video quizás te parezca que no tiene buen empuje, pero en la realidad convence bastante mas…saludos.

affaire,
veo con una sonrisa como cada cual lleva el ascua a su sardina. Si, acaban en el suelo y por eso se entrana suelo en ese sistema.
Ahora bien, yo he hecho este tipo de entrenamientos y creeme, te quitas los guantes y el casco y ya las cosas no acaban en el suelo.... Una cosa es llevarte un buen leñazo con un guante y un casco y caer al suelo donde aun puedes hacer cosas y otra cosa es que te aticen un buen puño sin guante y te partan la boca. Ahi la probabilidad de seguir peleando en el suelo sin estar ya medio ido se minimizan mucho. No olvidemos que esto esta pensado para ser hecho sin protecciones...

affaire escribió:
A mi lo que me gusta es ver que también se acaba en el suelo cuando se afostian en este estilo... ^_^

Yo lo que veo es que UNO acaba en el suelo pero el OTRO mantiene mas o menos la verticalidad (de rodillas pero vertical) para seguir pegando. Si uno esta de pie y el otro le patea ¿Sigue siendo suelo?