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No lo veo claro. Porque hacen esas guardias tan raraas antes de pelear! solo dan unos puños que lanzan al suelo al rival. No hay pierna. Parece un boxeo del oso con agarres.No le encuentro el sentido.

Yo creo que lo mejor sería que lo probaran en un valetudo, entonces ya podríamos empezar a hablar de cosas serias.

Este es uno de los problemas derivados del uso de guantes de boxeo en un arte marcial que no es boxeo...

Yo veo cosas que me gustan y otras no tanto, pero entiendo la postura de GuzSpartan.

JaviM. el único campo en el que el boxeo se queda corto es en el energético XD

Bueno, es lo que tiene poner un vídeo con esta clase de trabajos o de sistemas, que o se está muy familiarizado o no se eniende. Es perfectamente legítimo y normal que un chaval que entrene un deporte de contacto y practique combate en el gimnasio, entrene fuerte y además haga pesas, vea esto y se descojone. No hablo ya de competidores y demás porque eso es otro espectro.

Y claro, se puede seguir con la broma del valetudo (sin acritud Javi.M, es un ejemplo) cada vez que alguien vea este tipo de videos, no comprenda nada y diga que se dejen de tontunas y entrenen de verdad combate, no esos aspavientos, o se puede tratar de explicarle a la gente las cosas o al menos intentarlo, que para eso se exponen en un foro. Si esta gente hace un trabajo tan bueno como muchas veces se ha dicho y son tan buenos en combate, se podrá hacerselo ver a la gente de alguna manera, sin ir a su gimnasio a comprobarlo ni nada de eso, que insisto, estamos en un foro, las discusiones nunca se deberían zanjar con el tan manido "pues vete a un curso suyo y le expones tus dudas" etc.

No se, no tengo nada en contra ni a favor de estas cosas como las del vídeo, pero veo que siempre se le da vueltas a los mismo pero la gente que critica estos trabajos nunca se va de aquí convencida, cuando creo que si algo es realmente bueno y válido se debería poder hacer ver a traves de una explicación y un par de vídeos. Al menos en el caso de nu trabajo de sparring como el que nos ocupa, otra cosa es un viejo haciendo formas que eso ya entiendo que sea más coplicado de hacer comulgar con ello a un boxeador.

necesito citas de eso krieger...


varias cosas:

1º. es un entrenamiento de kakari geiko. El senior hace trabajar al junior en defensa o en ataque. No es un combate al uso
2º. los manotazos. Realmente serían golpes ocn la mano abierta a los ojos. Muñeca, espalda y escápulas sueltas y de forma descendente. me gusta pq puedes golpear desde el antebrazo a la punta de los dedos. Si vas con la punta de los dedos a los ojos y con relajación y caída puede ser muy efectivo con poca chicha que lleve. Impensable esta "abstracción" en boxeo
3º. los golpes no se recogen. esto tiene dos implicaciones. Tienes que trabajar la sensibilidad táctil. puedes hacer doble codo o volver con la mano pegando con la tayectoria inversa (en boxeo no se puede) teno que pegar, recoger y no puedo pegar utilizando la trayectoria inversa
4º. el objetivo del combate no es la competición ni formar peleadores. De hecho la escuela no ha formado a ningún peleador en ningún sistema de competición (que yo sepa). Y no parece que se quiera tomar ese camino. El objetivo es más desarrollar unas ciertas capacidades físicas y psicológicas que permitan una buen desempeño en muchas áreas de la vida y en todas la etapas de ésta. El combate es un ejercicio más (importante pero uno más) dentro de ésta formación. Por eso me extraña mucho el comentario de krieger. de ahí la utilización de protecciones y la existencia de ejercicios de combate "tutelados" por los seniors; para favorecer una integración progresiva al ejercicio de combate.
5º. se entiende (entiende el gran jefe) que un método importante para lograr los objetivos del punto 4 es el combate de percusión y en eso se centra. según el métodos tirando más a "soboncete" no desarrollan las cualidades que él busca.
6º. El pateo es muy raro. Se pega con la punta del dedo gordo y la fuerza se genera con una mezcla entre desplazamiento, perdida de peso y fuerza desde la cadera. se pega con la punta del dedo gordo del pie y duele mucho.
7º. entre practicantes de Jiseido Tokitsu ryu hay más de dos o tres practicantes de estilos de deportes de combate y de estilos de Jissen Karate. Algunos con más de 20 años de experiencia.
8º. el video no lo he puesto para convencer o demostrar nada. Hay gente en el foro que sé que le interesa o que tiene curiosidad y punto.

Sajite escribió:1º. es un entrenamiento de kakari geiko. El senior hace trabajar al junior en defensa o en ataque. No es un combate al uso
2º. los manotazos. Realmente serían golpes ocn la mano abierta a los ojos. Muñeca, espalda y escápulas sueltas y de forma descendente. me gusta pq puedes golpear desde el antebrazo a la punta de los dedos. Si vas con la punta de los dedos a los ojos y con relajación y caída puede ser muy efectivo con poca chicha que lleve. Impensable esta "abstracción" en boxeo
3º. los golpes no se recogen. esto tiene dos implicaciones. Tienes que trabajar la sensibilidad táctil. puedes hacer doble codo o volver con la mano pegando con la tayectoria inversa (en boxeo no se puede) teno que pegar, recoger y no puedo pegar utilizando la trayectoria inversa
4º. el objetivo del combate no es la competición ni formar peleadores. De hecho la escuela no ha formado a ningún peleador en ningún sistema de competición (que yo sepa). Y no parece que se quiera tomar ese camino. El objetivo es más desarrollar unas ciertas capacidades físicas y psicológicas que permitan una buen desempeño en muchas áreas de la vida y en todas la etapas de ésta. El combate es un ejercicio más (importante pero uno más) dentro de ésta formación. Por eso me extraña mucho el comentario de krieger. de ahí la utilización de protecciones y la existencia de ejercicios de combate "tutelados" por los seniors; para favorecer una integración progresiva al ejercicio de combate.
5º. se entiende (entiende el gran jefe) que un método importante para lograr los objetivos del punto 4 es el combate de percusión y en eso se centra. según el métodos tirando más a "soboncete" no desarrollan las cualidades que él busca.
6º. El pateo es muy raro. Se pega con la punta del dedo gordo y la fuerza se genera con una mezcla entre desplazamiento, perdida de peso y fuerza desde la cadera. se pega con la punta del dedo gordo del pie y duele mucho.
7º. entre practicantes de Jiseido Tokitsu ryu hay más de dos o tres practicantes de estilos de deportes de combate y de estilos de Jissen Karate. Algunos con más de 20 años de experiencia.
8º. el video no lo he puesto para convencer o demostrar nada. Hay gente en el foro que sé que le interesa o que tiene curiosidad y punto.

Si explicas eso antes de cascar el vídeo evitas cierto tipo de respuestas, ni más ni menos.

Sajite escribió:3º. los golpes no se recogen. esto tiene dos implicaciones. Tienes que trabajar la sensibilidad táctil. puedes hacer doble codo o volver con la mano pegando con la tayectoria inversa (en boxeo no se puede) teno que pegar, recoger y no puedo pegar utilizando la trayectoria inversa

En boxeo tal vez no, pero Steve Morris si lo hace XD

necesito citas de eso krieger...

No me refería necesariamente a este hilo, ni a comentarios tuyos, sino a este tipo de discusiones en general. Digamos que he aprovechado tu hilo para hacer una reflexión que me rondaba. Mis disculpas.

es un entrenamiento de kakari geiko. El senior hace trabajar al junior en defensa o en ataque. No es un combate al uso

Como el hilo se llama entrenamiento de kumite... pero eso es lo de menos, el caso es que no entiendo lo que veo pero sospecho que debe ser válido, y me gustaría comprederlo mejor, por curiosidad. Mi relación con las aamm desde hace un tiempo es de curiosidad, ya no las practico, ni ddcc ya que por circunstancias acabé hasta los huevos del ambiente de ambas vertientes. Sigo un poco el mundillo a través del foro y si encuentro algo que me valga y me apetezca puede que vuelva, o si consigo cambiar de parecer. Verás, si unos hablaran más claramente y otros no se descojonasen de lo que ignoran, habría debates más ricos, nada más. E insisto que no lo digo por tí, que precisamente eres de los que más fomenta esos debates ya que te interesa tanto tokitsu como las mma. Bah, si era todo un desvarío producto de mi crisis existencial con las artes marciales, lo que pasa que ha tocado en tu hilo. Reitero mis disculpas

el video no lo he puesto para convencer o demostrar nada.

Lo dicho, ni falta que hace. Un saludo.

krieger escribió:

necesito citas de eso krieger...

No me refería necesariamente a este hilo, ni a comentarios tuyos, sino a este tipo de discusiones en general. Digamos que he aprovechado tu hilo para hacer una reflexión que me rondaba. Mis disculpas.

sinceramente es un tedio hacer loq ue propones. del todo imposible
en un clip como el que he puesto hay mucho matices que se escapan incluso a mi. este va como ejemplo. pero en cualquiera. ves un ko del ufc y verás 200 matices tecnicos si lo ves en cámara lenta hab´ra 250
un gesto que puede parecer fortuito no lo es... es inexplicable. podemos ver y valorar ciertas cosas sólo por sus efectos... si estos no se manifiestan (alguien no termina palmeando, retorcido de dolor o KO) la cosa es jodida de explicar y frecuentemente sólo sirve para generar un debate estéril... por eso hay ciertas formas de trabajar que siempre serán cuestionadas.

A mi desde luego me parece que nadie va a satisfacer tus curiosidades e inquietudes al 100% través de un foro. Si estan en "crisis" sal y busca, desenpolva la maleta y gastate un dinero que no tienes... si no mejor te conformas y te dejas de comer la cabeza... por que por aquí solo vas a ver confusión y más confusión...

A mi, con el Jiseido, me pasa lo mismo que con el systema: veo cosas que me parecen muy interesante y veo cosas que me espantan. Supongo que seria cosa de probar, pero ni tengo posibilidades ni me atraen tanto como para hacer el esfuerzo de crearlas.

De todas formas una cosa me ha llamado la atención. Aparentemente no van muy fuerte, tienen protecciones y sin embargo en varias ocasiones hincan la rodilla o son desequilibrados por el golpe (hacia atras, que tiene mas gracia)... no sé, a lo mejor tiene mas de lo que se ve.