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Estoy un poco de acuerdo con ambas partes, creo que el wing tsun es muy efectivo como arte marcial en defensa personal ,pero no seria valido frente a un peleador que juega con la distancia y el timing,siendo el recurso mas valido la salida por sorpresa del wingtsun .todo las tecnicas de wing tsun son perfeccionadas desde el wt vs wt y todos las aplicaciones han sido forzadas a estas situaciones ,pero como todas las artes marciales son perfectas en su contexto ,si las sacas de ahi todas tienen fallos .pero claro el objetivo del wing tsun no es subir a un ring si no capacitar a una persona normal de repeler una agresion

Lo primero que hay que tener en cuenta y quitarse la venda marcial es que ningun arte marcial es efectivo 100% cosa que cuando uno, si tiene un nivel medio alto y lo pone en practica con un iniciado en un tatami parece que es algo superefectivo (gracias a la colabarocion del neofito dadas las circunstancias "no es un combate ,miedo por parte de este y prevision del "maestro" frente a lo que haga este").ahora bien por que no funciona el wing tsun en los deportes de contacto tipo mma ,pues por que aqui no existe la colaboracion y los practicantes tienen capacidad de sufrimiento (cuando reciben un golpe no se tiran al suelo ) para ejecutar un canto letal , codazo o puños en cadena devastadores se necesita una distancia adecuada y movimientos justos por parte de ambos contricantes y nuestro adversario no se dejara golpear tan facilmente y no esta manco.Asi dicho esto , yo creo que el alma del wing tsun el chisao ,esta muy muy especializado y desarrollado frente a atacantes de wing tsun todos los demas deportes de contactos, pegan y se van, o pegan y al suelo y/o sobre todo y lo mas importante pegan al hueco que ven no al brazo ,si llega el contacto y su mano no llega al objetivo recojen y salen cargan y otra vez a pegar .Querer subirte al ring y golpear sin ser golpeado es una quimera .Siendo para mi este el mayor fallo del entrenamiento de wing tsun entrenar siempre colaborando y ausencia total de combate .Se deberia incluir combates de sparring ,aun no he visto ningun video de ninguna escuela donde se vea un sparring con objetivos concretos .

Carta de especial agradecimiento:

He de reconocer que tras mi paso por el foro de hispagimnasios mi concepto sobre el sistema wing tsun ha dado un giro radical, de considerar el wing tsun como un muy buen sistema de defensa personal, después de una década de entrenamiento, he pasado a considerarlo un sistema , pobre ,ineficaz y con multitud de lagunas.

Esto se debe a tener el conocimiento de las experiencias vividas por luchadores de renombre, pioneros en el estado Español, y con multitud de victorias a sus espaldas como el señor Wt-fighter1, que después de haberse especializado en el arte del wing tsun de la mano de Dai Sifu Victor Gutierrez (Maestro que siempre se ha caracterizado por impartir una enseñanza “honesta“ del sitema y con el cual yo he tenido la “suerte” de iniciarme en este mundo ), y después de haber probado la eficiencia del wing tsun en combate , el gran guerrero Wt-figther1 ha llegado a la conclusión de que el sistema wing tsun es “ una gran mentira ”.

La comunidad del wing tsun te estará eternamente agradecida amigo Wt-figther1!

Hola WT-luis, estoy de acuerdo contigo en la mayoria de los puntos, si es verdad que el wing tsun aunque trabaje algo la distancia media y larga es en la distancia corta donde esta tremendamente especializado, quizás es esto lo que hace realmente difícil la relización de combates o sparring libre como en otros estilos, y por esto se pone tanto empeño en los entrenamientos en acortar constantemente la distancia hasta llegar a intentar “pasar por encima” al enemigo, (este principio es imprescindible, sin él el wt no funciona), el wing tsun es defensa personal, busca acabar pronto el combate atacando constantemente zonas criticas.

La verdad es que veo que hay mucho empeño en desacreditar la eficacia del wing tsun por la falta de combate y luego, si lo piensas friamente, una vez que tienes un mínimo de nivel somos los practicantes mismos los que no queremos combate. Y cuando por fin se organizan combates y se presenta la gente de nivel tecnico, “pelean” una vez a alta intensidad y se lesionan o ya no quieren pelear más (esto es un hecho, el que quiera que saque conclusiones)

Mira este video ya lo he puesto otra vez, pero me vale como ejemplo, son dos técnicos de WT, ahora imaginate el combate con el simple uso de patadas bajas, fak-sao o lan-sao combinados con pasos.



Le pese a quien le pese…..que el wing tsun es un buen sistema…. SI , que el wing tsun es un sistema magico….NO.

wing tsun kuen escribió:He de reconocer que tras mi paso por el foro de hispagimnasios mi concepto sobre el sistema wing tsun ha dado un giro radical, de considerar el wing tsun como un muy buen sistema de defensa personal, después de una década de entrenamiento, he pasado a considerarlo un sistema , pobre ,ineficaz y con multitud de lagunas.

Me da que o no leemos el mismo foro, o tienes un problema de comprensión lectora, o bien el talibanismo del que haces gala te hace fijarte únicamente en las razonables críticas que ha expuesto wtfighter mientras "olvidas" todo lo bueno que ha dicho y dice del WT.

Creo que la última opción es la correcta.

Ahora si quieres hacemos una cosa, busca un mensaje donde wtfight`_´r SOLO tenga opiniones negativas sobre el WT, y yo te busco 3 donde SOLO tenga opiniones positivas.

wing tsun kuen escribió:Le pese a quien le pese…..que el wing tsun es un buen sistema…. SI , que el wing tsun es un sistema magico….NO.

Le pesa a Kernspecht, a Emin, a Victor, y a todos los que les reportaría grandes beneficios que fuera un sistema mágico y que fuera verdad toda la falsa propaganda que llevamos años oyendo (que si está garantizado que un individuo débil gane a uno fuerte, que si es el único y mejor sistema de artes marciales por lo científico y blabla).

Por desgracia para ellos TIENES TODA LA RAZON, y el WT es sólo un buen sistema, no mágico.

hola angel exterminador, a mi me parece muy bien que defiendas a wt-figther1 la verdad, yo nunca he querido entrar en polemicas y de hecho solo escribo en hilos de wing tsun que es el arte marcial que mas conocimientos tengo y que mas me ha entusiasmado y me a dia de hoy despues de 10 años y gracias al ultimo cambio lo sigue haciendo, lo que no me gustaria es que por entrar en polemicas con depende que foreros me acaben expulsando del foro como me comentan que ha pasado con otras personas.

esto es lo que tu amigo WTfigther1 ha escrito a un post mio:

wing tsun kuen escribió:
....me podrias explicar cual es para ti la gran mentira del Wing tsun?, o cuales son las lagunas del wing tsun observadas desde tu experiencia?

Principalmente que te hacen creer que te puedes defender de cualquier ataque y de cualquier sistema con la manera de entrenar y contra quien se entrena en WT (en su mayoria compañeros de entrenamiento sin ningun bagaje marcial).........el sistema de entrenamiento en WT es irreal y muy incompleto.....los sparring en cualquier tipo de entrenamiento marcial son importantisimos y si quieres aprender a defenderte para poder tener exito contra un luchador/peleador acostumbrado a combatir tienes que entrenar como ellos y con/contra ellos.....de nada sirve simular ataques de otros estilos si el que los ejecuta no sabe.....cuando entrenas por 1ª vez contra alguien que sabe lo que esta haciendo te das cuenta de la gran diferencia......para mi este es el gran talon de aquiles del WT.....su metodo de entrenamiento ni te da fondo fisico ni te da combate realista ni te acostrumbra a sufrir combatiendo.....un saludo wtfight`_´r.



Angel exterminador. Este señor esta en un terrible error.

Un saludo

wing tsun kuen escribió:Carta de especial agradecimiento:

He de reconocer que tras mi paso por el foro de hispagimnasios mi concepto sobre el sistema wing tsun ha dado un giro radical, de considerar el wing tsun como un muy buen sistema de defensa personal, después de una década de entrenamiento, he pasado a considerarlo un sistema , pobre ,ineficaz y con multitud de lagunas.

Esto se debe a tener el conocimiento de las experiencias vividas por luchadores de renombre, pioneros en el estado Español, y con multitud de victorias a sus espaldas como el señor Wt-fighter1, que después de haberse especializado en el arte del wing tsun de la mano de Dai Sifu Victor Gutierrez (Maestro que siempre se ha caracterizado por impartir una enseñanza “honesta“ del sitema y con el cual yo he tenido la “suerte” de iniciarme en este mundo ), y después de haber probado la eficiencia del wing tsun en combate , el gran guerrero Wt-figther1 ha llegado a la conclusión de que el sistema wing tsun es “ una gran mentira ”.

La comunidad del wing tsun te estará eternamente agradecida amigo Wt-figther1!

Realmente me entristece que no entiendas nada de lo que digo.......para mi el WT es un Sistema de Combate increible que tiene y aporta cosas que no he encontrado en ningun otro sitio......que es perfectamente adaptable y utilizable dentro de las MMA en el apartado de golpeo/pateo principalmente y lo que aporta el chisao utilizable en todas las distancias que se pueden dar en el ring......pero que se vende como la panacea universal a todas las situciones posibles y contra cualquier enemigo .....dentro de las distintas organizaciones como UNA GRAN MENTIRA que de tanto repetirse se ha convertido en un DOGMA DE FE para muchos de sus practicantes que no quieren o pueden ver mas alla de sus tatamis/kwons y de sus propias narices.....un saludo wtfight`_´r.

wing tsun kuen escribió: lo que no me gustaria es que por entrar en polemicas con depende que foreros me acaben expulsando del foro como me comentan que ha pasado con otras personas.
Angel exterminador. Este señor esta en un terrible error.

Un saludo

Hola....nadie te va ha expulsar de ningun sitio por dar tu opinión sin entrar en descalificaciones personales.....de eso se trata en los foros de opinar y debatir......tu problema es que eres muy categorico y no solo opinas......mas bien sentencias.........y si.....seguramente estare equivocado en todo lo que digo......pero sabes una cosa......yo lo digo porque he estado en los 2 sitios.....1º en tu posición que es la de muchos pacticantes de WT...... y despues de ser objetivo conmigo mismo.....pase por la criba del entreno de MMA y de hay vienen todas mis conclusiones no solo de teorizar y hablar por hablar.......de repetir palabras y dogmas escuchados dentro del WT desde el 1er dia de entreno.....las mentiras a base de repetirse se convierten en falsas verdades no se te olvide.....un saludo wtfight`_´r.

P.D.-Ademas teneis la mania de descalificar a Sifu Victor en toda ocasión que se os presenta.....como puedes ver yo cuando hablo de WT nunca hablo de maestros ni de personas solo hablo del sistema y sobre todo de lo que venden las organizaciones.

wing tsun kuen escribió:Angel exterminador. Este señor esta en un terrible error.

Puede ser, pero si lo dices como lo acabas de decir, pues igual hasta estoy de acuerdo contigo, o no, o podremos matizarlo. Pero si directamente te tiras a la yugular, y pones cosas demagógicas como la "carta de agradecimiento", pues entonces vamos mal.

Bueno, me alegro que podamos hablar razonablemente

Respecto a lo que dice wtfighter, dice:

"Principalmente que te hacen creer que te puedes defender de cualquier ataque y de cualquier sistema".

Pues esto NO es siempre así, pero yo he practicado WT, y he escuchado las opiniones de mucha gente, y efectivamente hay quien te lo vende así. Y eso no es correcto. Te puedes defender, e intentar defenderte, pero no invenciblemente, como algunos instructores dan a entender.

"el sistema de entrenamiento en WT es irreal y muy incompleto"

Pues como lo anterior. Me parece que en muchos casos es cierto, pero no se puede generalizar. De todas formas es una afirmación que se puede extrapolar a muchas artes marciales. Pero no es problema del arte marcial, es problema del sistema de entrenamiento. Por eso los deportes de contacto son muy buenos, no por el sistema en sí, sino porque su sistema de entrenamiento es muy bueno. Pero si uno hace un arte marcial, y además hace saco, paos, sale a correr, complementa con pesas, etc, pues mucho mejor.

.....los sparring en cualquier tipo de entrenamiento marcial son importantisimos y si quieres aprender a defenderte para poder tener exito contra un luchador/peleador acostumbrado a combatir tienes que entrenar como ellos y con/contra ellos..

Esto es razonable. Si el objetivo es ser un buen peleador, es necesario hacer algún tipo de sparring. Eso no quiere decir que uno no pueda aumentar sus capacidades sin hacerlo.

...de nada sirve simular ataques de otros estilos si el que los ejecuta no sabe.....

Esto es una verdad como un templo. Cuando se ven videos de una simulación de boxeo hecha por alguien que no sabe boxear, o de un derribo por alguien que no tiene ni idea de derribar, se están poniendo en evidencia delante de quien realmente sí sabe hacerlo.

cuando entrenas por 1ª vez contra alguien que sabe lo que esta haciendo te das cuenta de la gran diferencia......para mi este es el gran talon de aquiles del WT.....su metodo de entrenamiento ni te da fondo fisico ni te da combate realista ni te acostrumbra a sufrir combatiendo.

Y esto, pues lo mismo, puede ser cierto en algunos casos, personas, o dojos, y en otros no. Pero que la lucha es sufrimiento, y que hay que asumir y sobreponerse a ese sufrimiento, eso es un hecho.

Gracias por tu atención

wing tsun kuen escribió:esto es lo que tu amigo WTfigther1 ha escrito a un post mio:

Ah, wtfighter no es amigo mío, y no le conozco. Pero conozco su trayectoria, su evolución, su antigua página, y me parece que sus opiniones son para tenerlas muy en cuenta. Desde luego me honraría mucho con su amistad, pero ya te digo, no tengo la suerte de conocerle.

Que Emin sea un gran peleador representante del WT, no significa que el WT cree grandes peleadores, yo reconozco que el WT,VT,VC, VT es un buen sistema de defensa personal, bien enfocado de los mejores. Pero lo mas importante es la persona,y por muy buena tecnica que tengas, si no entrenas el fisico, ni haces combate libre, ni entrenas situaciones con condiciones de contorno "medio reales"... De nada te sirve. ¿Quien ganaria en un combate? ¿Emin o Leung ting?... ¿esta claro no?... pues Emin porque tiene mejores condiciones fisicas.

De todas formas, el Chi sao, es un metodo, no un fin, en combate no haces chi sao durante 30 segundos, ni 10...



Y por otra parte, el chi sao no es algo unico y original del wing chun, es bastante comun en las artes marciales, con mayor o menor refinamiento, o adaptado a las situaciones ambientales de donde se desarrollan los sistemas, es decir, que no es lo mismo un estilo tipico de zonas donde se cultivaba arroz, a uno desarrollando en las calles de Hongkong, en las selvas malayas o las islas polinesicas.

mas o menos en el minuto 7.

Ok Wt -figther1… yo la verdad que no conozco tu trayectoria, pero no te extrañe que hayamos coincidido en algún curso de Victor , yo si te soy sincero lo mas que le reprocho a victor es que no haya enseñado el wing tsun tal y como se lo enseñaron a él como hace el señor Emin Boztepe, sobre esto algunos podrán decir que es puro negocio, pero como yo recurría a él para aprender wing tsun y me ha vendido cosas que no valen para nada, totalmente en contra de los principios wing tsun Leung Ting, me siento un poco e*******…solo le reprocho esto..nada mas que esto, ahora le deseo lo mejor, ya se verá dentro de unos años como acaba el asunto.

Yo por mi parte voy a pasar pagina a este episodio porque no me interesa enemistarme contigo ni andar discutiendo para acabar diciendo tonterias que nos hacen quedar en evidencia “a los dos”, o sea que por mi no va a haber mas problema en este sentido, seguiré debatiendo de vez en cuando los temas que me interesen y leeré con mucho gusto tus opiniones.

Un saludo

Hola javisombras, tienes razón el chisao es un método, un método cuyo principal fin es golpear al enemigo en una pelea el chisao no duraría ni una centésima de segundo, una técnica como puede ser un bon sao o un cham sao sería casi imperceptible y es posible que no llegue a ejecutarse al cien por cien sino lo justo para librar y poder golpear al enemigo.

Pero a la hora de entrenar, las técnicas del chisao se entrenan encadenadas para que tu cuerpo aprenda a reconocer los estímulos y asi desplazarte según la dirección del vector de fuerza del golpe, otra finalidad del chisao seria “programar” los músculos dorsales para que instintivamente realicen un movimiento u otro dependiendo otra vez de por donde contacte en tu “cuña” el vector de fuerza

Esto es lo que yo tengo entendido propiamente por chi sao, y creo que es exclusivo del arte del wing tsun y sus derivados, pero no estoy seguro, asi es que si alguien puede aportar mas información o algún video al respecto se agradeceria.

Un saludo

wing tsun kuen escribió:Pero a la hora de entrenar, las técnicas del chisao se entrenan encadenadas para que tu cuerpo aprenda a reconocer los estímulos y asi desplazarte según la dirección del vector de fuerza del golpe, otra finalidad del chisao seria “programar” los músculos dorsales para que instintivamente realicen un movimiento u otro dependiendo otra vez de por donde contacte en tu “cuña” el vector de fuerza .

Esto es lo que yo tengo entendido propiamente por chi sao, y creo que es exclusivo del arte del wing tsun y sus derivados, pero no estoy seguro, asi es que si alguien puede aportar mas información o algún video al respecto se agradeceria.

Pues no, el chi sao es un tipo de método de entrenamiento bastante habitual en muchos sistemas centrados en la distancia corta, o que al menos, la estudian en profundidad. El Tai Chi Chuan es posiblemente el otro sistema donde este trabajo adquiere unos niveles similares de sofisticación y profundidad, pero desde luego, en el Kakie de Goju ryu (karate), así como en muchos otros sistemas del sur de China, es algo habitual. En Indonesia he visto trabajos muy similares en el estilo Bangau Putih, por lo que podemos deducir que no es algo "aislado" ni tan exclusivo.

Eso si, cada sistema adapta estos ejercicios a sus técnicas y estrategias propias, por lo que aunque existan semejanzas entre ellos y los atributos físicos desarrollados sean lo mismos, pueden presentar profundas diferencias conceptuales.

Antonio.

no se antonio la verdad, se que en algun lado lo he leido y nunca he visto nada similar..... pero bueno...si puedes ilustrarnos con algun video te lo agradeceria,o algo de conduccion del taichi que sea chisao con las "manos pegajosas", tambien te lo agradeceria.

Un saludo