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Volviendo al tema original, lo de los linajes y genealogías tiene su utilidad cuando te adentras en nuevos caminos marciales. Si sabes de dónde viene la gente podrás hacerte una idea de lo que se puede esperar de ellos. Especialmente en los aspectos negativos.

Si tu instructor, profe, sifu, sensei… aprendió de un reputado y contrastado soplagaitas marcial, ya sabes lo que te espera con él. Si la organización a la que pertenece es de las que convalidan títulos de corte y confección por cinturones negros, ídem. Y no digamos si, al buscar información sobre el estilo, lo que encuentras es algo como esto:

http://www.dayoukungfu.com/ShamngLung/shamnglumng.htm

Una genealogía como esa deja las cosas muy pero que muy claras

lo importante es entrenar y dejar en paz a los demas, el dia que te des cuenta (si ocurre el caso) de que tu maestro es un fantasma (5º DAN de Vale Tudo ) vete y a otra cosa, lo importante es que en el tiempo que hayas estado entrenando ahi te sirva para aprender y mejorar, igualmente te digo que no todos los maestros orientales van de dioses y no todos los occidentales son los mas nobles, educados y maravillosos, hay de todo en todos sitios.
Ahora a modo de opinion personal y metiendome mas en el tema, el problema muchas veces no es el maestro es la federacion a la que pertenece, que convalida titulos y regala DAN como el que da caramelos a los niños en una fiesta de cumpleaños. No veo normal que un chaval con 30 años sea cinturon negro 5º Dan en Karate, cinturon negro 7º Dan en Taekwondo, cinturon negro 4º Dan en otra y asi sucesivamente, y que un maestro de Okinawa que lleva toda la vida entrenando y viviendo por un unico estilo solo sea un ''miserable'' 6º Dan
El mundo esta loco y al final todos contribuimos de una manera u otra
Saludos

Desde mi perspectiva, creo que en España y en buena parte de Europa (ya sin cruzar el charco) tenemos cierta obsesión en validar nuestro trabajo sobre el tatami con la foto de ojos rasgados, el makimono de turno o la leyenda del que mató a un dragón a la pata coja y a raíz de eso fundó la escuela del papagallo tuerto.

Bien es cierto que existen practicantes de artes antiguas preocupados por su técnica, que entrenan como posesos, que tienen autocrítica, que evolucionan, que enfocan su entreno, que sudan, que son efectivos (metodológicamente hablando) ... y que además tienen una foto con un señor de ojos rasgados y un certificado de "pedigrí". Son los menos. Son unos pocos. Y nadie los conoce, apenas.

Conjugar un buen trabajo técnico, el respeto de la comunidad marcial y un marketing inteligente para promocionar el estilo y asegurar la subsistencia del maestro y el estilo de marras, ... es digno de admiración. Los Gracie son el perfecto ejemplo de ello. Estilo clásico mejorado, evolucionado, respetado, buen marketing, ... conocen su buen hacer y se ganan la vida con ello. Pero claro, hay que poner la carne en el asador, ... ellos lo hicieron a su manera ... y por eso son conocidos. El mundo de las artes clásicas es harina de otro costal ... Muchos de los que tienen un pedigrí increíble no han peleado en su vida, ni siquiera en competición ...y eso se nota, tanto en la manera de escribir en un foro, escribir un libro o practicar sobre un tatami. Pedigrí, si. Linajes, genial. Técnicas históricas, ok. Práctica de esas técnicas de forma realista, fantástico. Pero para que eso ocurra, tenemos que haber catado el contacto, el combate, la pelea, el miedo a recibir, el recibir mucho ... La perspectiva cambia. Maestro de artes tradicionales así, haylos. Dentro y fuera de España. Pero llegar a ese punto de "claridad" requiere de ciertos sacrificios, constancia de muchos años, desprenderse de las frustraciones personales, complejos, celos y egos desmedidos, ... y aceptar que para llegar, hay que sufrir, durante mucho tiempo.

Mientras eso no cambie (que no lo hará), ... seguiremos con la teletienda marcial, los cursos online y el pedigripal.

Un saludo,
Tengu

Bueno todo esto es marketing puro y duro....aquí en España y supongoq ue en todos los sitios funciona sí: monto escuela, saci publicidad y para atraer a gente es importante qu eme nombren discipulo y tener un linaje de orientales que me den prestigio....nada más. Pero vamos que con las Federaciones pasa igual, madre mia cuantos cinturones negros de karate por ejemplo encontramos que si los maestros japoneses antiguos lo vieran se caerían de espalda, pero el título en la pared queda fenomenal.

¿Qué nivel tiene? soy del linaje tal y cual jejeje....o también vale decir: ahí está mi diploma de 6º Dan de la Federación, o también decir, soy discipulo del maestro tal y cual.

Negocio puro y duro.

Antes pertenecer a un linaje te daba garantía de que estudiabas algo serio, pero ahora los linajes se venden....

Para mí, el tema es que el mundillo de las artes marciales es muy particular, y centrados en él a veces perdemos la perspectiva de que, para una persona ajena, el método para encontrar un maestro / disciplina es el mismo que el que se usaría para empezar a practicar cualquier otra cosa. Sirva como símil:

Escenario 1: Individuo entra en una escuela.

- Hola, quiero aprender música
- Claro, ¿qué instrumento le gustaría aprender?
- He oído unos cuantos discos y me gusta el clarinete
- Genial. ¿Quiere aprender clásica o jazz?
- Mmm, no sé. Jazz a lo mejor.
- Muy bien, pues pase al fondo.


Escenario 2: Individuo entra en una escuela.

- Hola, quiero aprender artes marciales
- Claro, ¿qué arte marcial le gustaría aprender?
- He visto unos cuantos videos y me gusta el judo
- Genial. ¿Quiere centrarse en lo deportivo o en la autodefensa?
- Mmm, no sé. Autodefensa a lo mejor.
- Muy bien, pues pase al fondo.

Lo primero nos parece la mar de normal y a lo mejor con lo segundo nos pondríamos la mano a la cabeza porque este indiviudo se habrá fiado de que el maestro es 5º dan sin sospechar que no debería fiarse de danes y que debería comprobar el linaje del maestro

Este consejo tan recomendable de informarte sobre el maestro con el que entrenas ni siquiera está en el FAQ de este foro. Luego, no podemos extrañarnos que los cretinos marciales y recolectores de danes recluten gente para sus escuelas. Es una cuestión de educación general.

Hola a todos,
Creo que, tarde o temprano, todos los practicantes de AA.MM. maduran (y me incluyo, aunque todavía estoy verdísimo) y nos percatamos si nos dan gato por liebre... Un instructor no puede, en base a la genealogía de su estilo, engañar por tiempo indeterminado a ninguna persona, por desinformada que esté... Cuando conozca, bien a través de una persona que practica el mismo Arte Marcial, bien a través de vídeos o libros la historia, maestros y linaje del sistema, optará por continuar con el instructor o marchar del dojo, kwoon o dojang.

Saludetes,

Loup

loschatarras escribió:o importante es entrenar y dejar en paz a los demas, el dia que te des cuenta (si ocurre el caso) de que tu maestro es un fantasma (5º DAN de Vale Tudo ) vete y a otra cosa, lo importante es que en el tiempo que hayas estado entrenando ahi te sirva para aprender y mejorar,

El asunto macho es cuando has perdido demasiado tiempo de tu vida practicando una cosa que crees que es verdadera y cuando os das cuenta has sido un gilipollas!

loschatarras escribió:Ahora a modo de opinion personal y metiendome mas en el tema, el problema muchas veces no es el maestro es la federacion a la que pertenece, que convalida titulos y regala DAN como el que da caramelos a los niños en una fiesta de cumpleaños.

No es que los regalan, sino que los venden por unos cuantos euros, lo cómico del asunto es que si eres practicante de choy li fut el examen te lo hace alguien de taiji con otro de karate que por supuesto no tienen la mínima idea de lo que hacéis. Pero así es el negocio

Loup escribió:Creo que, tarde o temprano, todos los practicantes de AA.MM. maduran (y me incluyo, aunque todavía estoy verdísimo) y nos percatamos si nos dan gato por liebre... Un instructor no puede, en base a la genealogía de su estilo, engañar por tiempo indeterminado a ninguna persona, por desinformada que esté... Cuando conozca, bien a través de una persona que practica el mismo Arte Marcial, bien a través de vídeos o libros la historia, maestros y linaje del sistema, optará por continuar con el instructor o marchar del dojo, kwoon o dojang.

Hummm ojalá pudiera compartir vuestra opinion Loup, pero a decir verdad hay gente totalmente cegada de fanatismo por su maestro y así les demuestres que están siendo engañadas hasta cierto punto, pues la conducta de miembros adoradores de un secta es lo que prevalece, por lo que es una pérdida gastar pólvora en los buitres.

@nd3s0n escribió:Además es que yo soy un chucho de arrabal sin ningún pedigree y tengo un nombre común y normalito y aquí (en España) o tienes un nombre raro o nadie te hace ni caso.

No puede ser que no tengáis ningún linaje ancestral! Y tampoco tenéis un nombre en chino como Dragón soplagaitas?


Debéis consultar al de marketing!



Leopoldo López
Palmayulay

Hola, Leopoldo López:

Hummm ojalá pudiera compartir vuestra opinion Loup, pero a decir verdad hay gente totalmente cegada de fanatismo por su maestro y así les demuestres que están siendo engañadas hasta cierto punto, pues la conducta de miembros adoradores de un secta es lo que prevalece, por lo que es una pérdida gastar pólvora en los buitres.

Sí, no cabe duda que, cuando una persona con una autoestima baja, encuentra una especie de pseudo-secta marcial a la que aferrarse a fin de paliar carencias en otros campos, la venda en los ojos está asegurada...

Conozco amigos que practican estilos que realizan (digamos) actividades que poco o nada tienen que ver con el sistema...

Saludos,

Loup

Loup escribió:Conozco amigos que practican estilos que realizan (digamos) actividades que poco o nada tienen que ver con el sistema...

Saludos,

Loup

Uy, uy... eso tiene un morbo que no veas, Loup. Ponnos algunos ejemplos

Hola, YSKBudo,

Uy, uy... eso tiene un morbo que no veas, Loup. Ponnos algunos ejemplos

Pues relajaciones (tipo Yoga) al finalizar las clases... ¿Es imprescindible?

Saludos,

Loup

Loup escribió:Hola, YSKBudo,

Uy, uy... eso tiene un morbo que no veas, Loup. Ponnos algunos ejemplos

Pues relajaciones (tipo Yoga) al finalizar las clases... ¿Es imprescindible?

Saludos,

Loup

Ah, yo creía que nos ibas a hablar de prácticas pseudo-satánicas, orgías y sodomizaciones entre los alumnos avanzados

Eso me recuerda que hace tiempo vi una web en que uno afirmaba que las AAMM eran una práctica satánica que no consistía en entrenamiento físico y mental, si no en invocar espíritus.

Es lo que tiene el ser cortito de mente y hartarse de ver pelis de ninjas y de Kung Fu serir B de los años ochenta, que se termina por confundir la ficción con la realidad, y un poco satanicos si somos los practicantes de A.M. si nos pegan o lo intentan, no ponemos la otra mejilla, le arrancamos o intentamos arrancarsela al adversario.

Las A.M. no se crearon con un fin espiritual sino guerrero.

Un saludo

joaken escribió: Las A.M. no se crearon con un fin espiritual sino guerrero.

Bien cierto*, pero ... ahora las guerras se hacen de otra manera, y es tan irrisorio lo uno como lo otro