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Este kata no falla...

Es interesante escuchar hablar a los karatekas más "tradicionales" sobre este tema de la conexión entre la kata, el kihon y el kumite; pero cuando ves un campeonato o un equipo de élite entrenando te das cuenta que la realidad posiblemente sea otra, ¿o no?

He escuchado por ahí o leído, no recuerdo muy bien, que en los mundiales de karate no habrá más kata. Me pregunto qué hay de cierto sobre esto y de ser así, en qué quedará la práctica de las katas.

-chong

Confundir "Karate" deportivo con Karate tradicional es un error muy frecuente en el mundo del Karate que conduce a mucha confusión y problemas.

"Cuando ves un campeonato o un equipo de élite entrenando" estás viendo a deportistas trabajando para ganar una competición obedeciendo a un reglamento... algo bastante alejado de los objetivos originales del Karate (tradicional).

Si eliminan el kata de los campeonatos, pues seguramente será una "catástrofe" para todos los especialistas en kata de competición, ya que su trabajo, especializado para tal fin, dejará de tener sentido. Pero para la inmensa mayoría de practicantes, debería dar igual que desaparezca el kata de los campeonatos, incluso que desaparecieran los campeonatos por completo... Los campeonatos son para la gente que le gusta y participa del Karate deportivo, y esos son la inmensa minoría, ya que la competición, a pesar de la enorme influencia que tiene, siempre ha sido, como es lógico, sólo para un reducido porcentaje de los practicantes: jóvenes con cualidades. Al resto de practicantes, la competición les debería dar absolutamente igual.

Mi opinión personal es que el kata, y el Karate, estaría mucho mejor sin la influencia de la competición. Pero también digo, que la culpa no es de la competición. La competición no tendría la mala influencia que tiene sobre el Karate si la gente supiera qué está haciendo, y distinguir qué es cada cosa. Si no te dedicas al Karate depotivo, al igual que tu Karate no se ve influenciado por la competición de Judo o de Taekwondo, tampoco debería verse influenciado por la competición de "Karate".

chongwang escribió:Es interesante escuchar hablar a los karatekas más "tradicionales" sobre este tema de la conexión entre la kata, el kihon y el kumite; pero cuando ves un campeonato o un equipo de élite entrenando te das cuenta que la realidad posiblemente sea o

Como te ha indicado Victor, una cosa es Karate deportivo y otra karate tradicional, aunque yo prefiero el término Karate Marcial. Esta claro que si preguntamos a cualquier competidor o entrenador de competición, te dirá que los mejores karatekas, son Luca Valdesi, Antonio Díaz, Takada, las hermanas Buil, etc. Y en combate te hablaran de Ivan Leal o de Rafael Aghayev, por ejemplo.

¿Sabes a quién considero yo la elite del karate actual? Muy simple, maestros como Higaonna, Patrick McCarthy, Iain Abernethy, Kenei Mabuni, Vince Morris, etc. ¿Porqué? También muy simple, porque enseñan karate, buscando la eficacia y la defensa personal, basándose en la principal herramienta que tenemos en nuestro arte marcial, basándose en el kata. Además, demostrando una y otra vez que ese método de enseñanza funciona. Afortunadamente aquí, en España, tenemos maestros que también enseñan Karate adecuadamente, hay que buscarlos, hay pocos, pero los hay. Gente como Deogracias Medina, Luis Nunes, Juan Bish, Yasushi Kuno, etc.

chongwang escribió:He escuchado por ahí o leído, no recuerdo muy bien, que en los mundiales de karate no habrá más kata. Me pregunto qué hay de cierto sobre esto y de ser así, en qué quedará la práctica de las katas.

De la competición no va a desaparecer el kata, de hecho se está intentando redactar una normativa nueva para subsanar las deficiencias que tiene la actual. Donde sólo va a ver competición de combate es el las olimpiadas, en caso de que el karate se incluyera como deporte olímpico.

jabeltranr escribió:. De todas formas, visto el comentario que has hecho, entiendo que desconoces la utilidad real de los katas, supongo que o nunca los has practicado, o nunca te han enseñado a analizarlos correctamente. Si quieres te puedo dar unos cuantos nombres de maestros que enseñan kata adecuadamente.

Ya estamos...

Entonces, si según tú si el kata no vale como método para aglutinar un sistema de defensa personal, según tú, ¿para qué vale?

Como depósito y medio de transmisión de información, pero no para generar habilidades ni desarrollar atributos específicos orientados a la defensa personal.

Y ya que se menciona a gente como MaCarthy o Abernethy, lo que estos proponen para desarrollar habilidades combativas...




es practicar las técnicas contenidas en los kata (y de un modo similar al que usan los practicantes de DDCC), no practicar los kata en si mismos.

hon ken escribió:El problema es que la enseñanza del kata ( y el karate, en general ) está tan desvirtuada, que uno no sabe para qué vale.

Me temo que estoy en este punto...El Karate "tradicional", como ha sido descrito (la auténtica tradición: aprender a defenderse) es la forma de practicar que me apasionaría, que disfrutaría haciendo y a la vez sentiría que desarrollo las funciones por las cuales las artes marciales fueron creadas...hablo en condicional porque de momento en el Karate que he visto (en persona) no se remite al Kata cuando se trabaja defensa personal (o poquísimas veces). Y si se hace, se calca la forma, y se vuelve (como dijo algún forero) robot-bunkai. Me gustaría practicar defensa personal sin necesidad de salirse del Karate, sin tener que complementarlo con otro arte marcial o deporte de contacto. En principio es posible (y sería la única manera legítima de llamarse "tradicional"), pero encontrarlo es otra historia.

jabeltranr escribió:Si quieres te puedo dar unos cuantos nombres de maestros que enseñan kata adecuadamente.

A mí me gustaría esa lista.

Víctor López Bondía escribió:

Seiza escribió:Si por Kihon entonces entendemos simplemente bases o fundamentos, practicar Kihon de una forma realista (más aplicado a los movimientos que efectuaríamos en caso de defensa) podría ser perfectamente golpear un saco o unas manoplas, en vez de los pasos tradicionales.

EXACTO!! Harry Cook al entrenamiento de impacto (saco, pads, makiwara, etc.) lo llama "kihon para cinturones negros". Lanzar las técnicas al aire sólo sirve para entrenar la forma, lo cual es tan necesario como insuficiente. Si puedes entrenar "100 tsukis" diarios contra el saco y/o el makiwara, mejor que ponerte en kiba-dachi y lanzarlos al aire. Los maestros verdaderamente tradicionales, lo sabían y lo saben, y eso es lo que hacían y lo que hacen. Pasarse la vida lanzando técnicas al aire es un entrenamiento incompleto y por tanto defectuoso (desde el punto de vista tradicional, es decir, desde el punto de vista del Karate como arte marcial, como método de defensa personal).

Entonces la conclusión es que la práctica "tradicional" o "marcial", sería Kata+Bunkai+Hojo Undo/acondicionamiento físico + Kihon en este sentido.

Víctor López Bondía escribió:

Seiza escribió:¿no carece de sentido buscar las técnicas en el Kata, dado que el Kata nunca fue antes que las técnicas?

No, no carece de sentido, ya que precisamente una de las funciones fundamentales del kata es ser la "enciclopedia" de técnicas del Karate. Es en el kata donde hay que buscar las técnicas. ¿Qué ocurre si no lo hacemos? Pues simplemente que no podremos aprovecharnos de la sabiduría del pasado que nos ha sido transmitida, y tendremos que "reinventar la rueda"...

Víctor López Bondía escribió:"El kata no es necesario", hay muchos sistemas de combate que son efectivos y no tienen katas. Ahora, los katas son una herramienta muy valiosa que nos puede aportar muchísimo si le sabemos sacar partido.

Hoy en día hay libros, vídeos... no necesitamos que el kata sea el registro de técnicas... pero ver un kata en un libro o vídeo no es equivalente a practicarlo. No hay que perder de vista que lo fundamental siempre es la práctica, sin entrenamiento no hay Karate. Y la práctica de kata es también imprescindible, como no podía ser de otra manera, ya que, como se ha dicho, desarrolla la técnica, y cuanta mejor técnica y cuanto más se haya "ensayado" (entrenado) mejor seremos capaces de aplicar la técnica, y ese es el objetivo fundamental del Karate, ni más, ni menos.

Sin embargo parece que la única función del Kata en lo que a defensa personal se refiere, como dices, es ser una enciclopedia y aportar técnica. Como enciclopedia, en cuanto a lo de las nuevas tecnologías de almacenamiento, no me refería a aprendizaje mediante el visionado de vídeos, sino a que si sólo le dábamos valor de "almacén de técnicas", eso sí que lo puede cumplir un DVD (el mero hecho de guardar para la posteridad). A lo que me refería es al posible abandono de la práctica del Kata y que cada estilo (o sin hablar de estilos...) tuviera sus X técnicas (originalmente en los Kata), pero que por pragmática sólo se practiquen las técnicas: Bunkai sin Kata. Si lo verdaderamente tradicional es la adaptación a las mejores plantillas para formar practicantes competentes en defensa personal callejera, y se demostrase que el tiempo invertido en el Kata se invierte mejor en la práctica de técnicas, ¿no sería eso ser fiel al espíritu tradicional? ¿Dónde está el límite del Karate en la tarea de "mantener la tradición"?
Aunque el valor técnico del Kata lo entiendo y lo compruebo en mí mismo, la práctica de técnicas repetidas, una y otra vez, también desarrolla la técnica. La pregunta clave sería: ¿perdería o ganaría el Karate efectividad de quedarnos sólo con las técnicas? Como he dicho, igual que podemos aprendernos un Kata, podemos aprendernos todas las técnicas sueltas, y basar la enseñanza en ello (pues al fin y al cabo, el Kata se basa en técnicas previas al Kata en sí mismo). ¿Dejaría entonces de ser Karate?

En definitiva, lo que dice el forero DCS.

DCS escribió:practicar las técnicas contenidas en los kata (y de un modo similar al que usan los practicantes de DDCC), no practicar los kata en si mismos.

Un saludo

El Kata es un método de almacenamiento de conocimiento. Dependiendo del nivel de formación del practicante y de su propia inteligencia y perspicacia, podrá sacar mayor o menor partido d este sistema.

En un Kata, vemos muchas cosas, desde las técnicas más eficaces para un determinado maestro, hasta la mecánica de movimiento específica en que se especializó, la estrategia de combate que mejor de funcionaba...

Todo eso y mucho más, está recogido de alguna forma en el Kata. Es evidente que sin la instrucción necesaria, no es posible "leer" el kata, más allá de interpretaciones, en demasiados casos "pueriles". Es también algo tristemente cierto, que el trabajo de Kata en profundidad, es un gran desconocido.

¿Es el Kata algo a superar?. Pues depende, si el trabajo de kata se limita realizar una coreografía, sin relación evidente con el resto de os entrenamientos, si la comprensión del mismo es muy superficial, si los conocimientos que se obtienen está a la altura del "bunkai del tonto", entonces es evidente que es un trabajo inútil, existiendo formas infinitamente mejores de perder el tiempo.

Pero si eres consciente de la inmensa multifuncionalidad de un kata, que en un sólo gesto, agrupa un considerable número de opciones técnicas, que preserva conocimientos para el futuro, y también para cuando el estudiante sepa que busca respecto a algún aspecto más o menos sutil del arte, con la certeza de que la respuesta está en el Kata. Por supuesto, para esto, es necesario conocer el método de ESTUDIO del kata, que implica tanto la ejecución "al aire" del mismo, como un arduo entrenamiento en pareja de los aspectos que estemos estudiando en cada momento, en todas su variantes. El kata es mucho más que una enciclopedia, es una enciclopedia que de forma automática, va aumentando sus contenidos, según aumentan las capacidades del "lector", algo que no veo tan factible con otros soportes, como el video.

Si hablamos del Kata, entendido de este modo, tal vez puedan obtenerse excelentes resultados sin su uso, pero estamos privándonos de la posibilidad de obtener muchos otros, cuyo génesis está precisamente en el kata.

Antonio.

Disculpen mi pequeña intromisión en este tema, pero nadie parece haberse dado cuenta de que la Kata, como tal es "EL GUARDIAN DE LA TÉCNICA". ¿Alguien practica a diario todas las técnicas contenidas en una Kata ? En las Katas va implicito el espíritu del estilo. Heian o Pinan dependiendo del estilo parecen Katas totalmente diferentes. No lo olvideis, "LA KATA ES EL GUARDIAN DE LA TÉCNICA".

¿Alguien practica a diario todas las técnicas contenidas en una Kata ?

¿cuántas técnicas contiene un kata?

Si el kata no fuera una herramienta válida para desarrollar un sistema de defensa personal, estoy convencido que maestros de la talla de Patrick McCarthy, Morio Higaonna, Iain Abernethy, etc, los habrían abandonado hace tiempo. En cambio insisten una y otra vez en su importancia, tanto como practica en solitario como en su aplicación.

Seiza escribió:A mí me gustaría esa lista.

Aquí en España tenemos gente como Deogracias Medina, Luis Nunes, Juan Bish, Carlos Fernández, Yashushi Kuno, Alonso Hernández...

¿Alguien practica a diario todas las técnicas contenidas en una Kata ?

Practicar todas las técnicas contenidas en un kata es imposible, porque de cada combinación, de cada técnicas aislada de cada serie, se pueden sacar infinidad de variantes diferentes. De ahí la utilidad del kata, poder repasar una y otra vez los mismos patrones de movimientos hasta que el cuerpo llegue a asimilarlos.

Jaime G escribió:¿cuántas técnicas contiene un kata?

Lo importante no es que un kata tenga 20, 30 ó 100 movimientos, sino todas las variantes que pueden aplicarse al analizar sus movimientos, tanto de forma aislada como estudiando cada combinación, cada concepto, cada variación, etc.

jabeltranr escribió:Si el kata no fuera una herramienta válida para desarrollar un sistema de defensa personal, estoy convencido que maestros de la talla de Patrick McCarthy, Morio Higaonna, Iain Abernethy, etc, los habrían abandonado hace tiempo. En cambio insisten una y otra vez en su importancia, tanto como practica en solitario como en su aplicación

Argumento muy, muy malo sobre todo por que la profesion de esos señores es transmitir sistemas concretos y no repeler agresores en la calle jugándose el tipo... pon un par de ejemplos de gente del segundo grupo que practique y enfatice la practica del kata y te podría valer el argumento.

Hola, Sajite:

Argumento muy, muy malo sobre todo por que la profesion de esos señores es transmitir sistemas concretos y no repeler agresores en la calle jugándose el tipo... pon un par de ejemplos de gente del segundo grupo que practique y enfatice la practica del kata y te podría valer el argumento.

Quizá los practicantes de Kenpo Kárate o Kajukenbo podrían esgrimir argumetos irrefutables sobre la utilidad del kata de cara a la preparación para el combate en la calle. Estas AA.MM. nacieron con unánime vocación de defensa personal (real) en la calle.

Saludetes,

Loup

Argumento muy, muy malo sobre todo por que la profesion de esos señores es transmitir sistemas concretos y no repeler agresores en la calle jugándose el tipo... pon un par de ejemplos de gente del segundo grupo que practique y enfatice la practica del kata y te podría valer el argumento.

Se me viene a la cabeza Taira Masaji sensei. Ha sido muchos años miembro de una fuerza de choque de la policía en Naha. Su estudio de los kata es acojonante, y muy personal.
La pertenencia a la policía dentro del Goju ryu ha sido siempre un clásico. Desde Chojun Miyagi, Jin´an Shinzato y muchos alumnos más de Miyagi.

jabeltranr escribió:Aquí en España tenemos gente como Deogracias Medina, Luis Nunes, Juan Bish, Carlos Fernández, Yashushi Kuno, Alonso Hernández...

Gracias. ¿Alguno por Barcelona?

Antonio Leyva escribió:Si hablamos del Kata, entendido de este modo, tal vez puedan obtenerse excelentes resultados sin su uso, pero estamos privándonos de la posibilidad de obtener muchos otros, cuyo génesis está precisamente en el kata.

¿Cuáles serían esos muchos otros" que no podrían obtenerse sin el uso del Kata?

kimoxi escribió:nadie parece haberse dado cuenta de que la Kata, como tal es "EL GUARDIAN DE LA TÉCNICA".

A mí más bien me parece que todos nos hemos dado cuenta y no hemos hecho nada más que repetir que el Kata es el contenedor de las técnicas (para su transmisión), o guardián si prefieres ese término más literario.

Sajite escribió:la profesion de esos señores es transmitir sistemas concretos y no repeler agresores en la calle jugándose el tipo... pon un par de ejemplos de gente del segundo grupo que practique y enfatice la practica del kata y te podría valer el argumento.

Entiendo lo que quieres decir y lo comparto, pero me parece que nos desviaríamos del tema si nos centramos en las "profesiones". Los profesionales que deben repeler agresiones (polícias, guardias de seguridad...) seguramente utilizarán otro tipo de técnicas diferentes a la defensa personal destinada a los civiles, ante agresión o amenaza.

silkreeler escribió:Se me viene a la cabeza Taira Masaji sensei. Ha sido muchos años miembro de una fuerza de choque de la policía en Naha. Su estudio de los kata es acojonante, y muy personal.

Aunque es de mucho valorar, creo que deberíamos centrarnos en defensa personal para civiles, pues el Karate no nació con finalidades de aplicación policial. ¿Al civil le sería más útil la práctica única de los Bunkai, abandonando el Kata? ¿Seguiría siendo Karate? O, como se deduce de las palabras de kimoxi:

kimoxi escribió:En las Katas va implicito el espíritu del estilo.

¿Se diluirían los estilos y/o el Karate mismo abandonando la práctica del Kata?

Loup escribió:Quizá los practicantes de Kenpo Kárate o Kajukenbo podrían esgrimir argumetos irrefutables sobre la utilidad del kata de cara a la preparación para el combate en la calle. Estas AA.MM. nacieron con unánime vocación de defensa personal (real) en la calle.

Cuanta mas interdisciplinariedad en las opiniones, mejor.

Un saludo

Yasushi Kuno sensei está en Barcelona. Tiene web en la que ver sus horarios. Karate de altísimo nivel.