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<¿que tal ?
Ante todo decir que estoy un poco asombrado por los comentarios en su primera carta.>
Espero que fue sorpresa placentera o por lo menos positiva. Espero que no me de crédito (si fue de su agrado) y si no es de su agrado, no tengo con las presentes la intención de insultar a nadie, sino solamente de compartir información que son abiertos. No he contribuido en la creación del material, sino que he traducido y relatado lo que ya he leído y experienciado. Los materiales son fáciles de obtener (tanto texto como fotografías).


<Espero que estas puntualizaciones aclaren un poco la utilización de algunos términos chinos que suelen utilizarse de forma no del todo correcta, y te animo a seguir comentando sobre el estilo Kun Tao, que es una técnica minoritaria en nuestro país.

Un saludo

Jordi >




Con gran agradecimiento por tan estudiada y completa respuesta, saludos.
Muy de acuerdo en muchos de sus puntos Sr. Jordi y muchísimas gracias por su profundo estudio. Inspira ver un foro en el cual los participantes toman tanto empeño y esfuerzo en sus colaboraciones.


Y ahí el dilema de tratar a los temas chinos como si fueran europeos, y el problema de lo que mucho de lo que aprendemos en chino, es ahora, europeo.

Nuestra tradición en KunTao se relaciona a Shaolin. Nuestra tradición en Shantung KunTao es Budista - Taoísta, y las referencias que doy a la misma están escritas por Tai Sifu Otto en su historia de KunTao y sus notas al respecto y no son opinión mía. Seguramente, como Tai Sifu Otto no era una deidad, es posible que haya desacuerdos validos. Esta esta publicada en http://www.kuntao.no en la parte de historia.



En cuanto al uso de KunDo, Dao, Chuan y Chuan Fa, JeetKunDo es un estilo chino...KunDo WonHopKunDo lo es también, y KunDo esta como ideograma en la mayoría de los nombres de las artes marciales como: (no lo pude importar, pero saben ustedes como son los ideogramas)

Esa nota es ratificada personalmente por el Sifu Sifu Brandon Lai en San Francisco en su establecimiento de accesorios para artes marciales chinas, cuando le respondí que yo practicaba KunTao, el me corrigió (humillando amablemente): "Todos practicamos KunDo, pero que estilo?!"
Tao, camino, río, universo (origen de y expresión de /sin nombre, con nombre / parte y no parte según el contexto) etc.

El idioma chino es complejo en si ya que es regional y también no es directo, sino que en varias ocasiones, lo que se escribe es relacionado a eventos culturales comunes. Hay ejemplos parecidos en el lenguaje español (castellano para que no se enojen conmigo). Como seria en México el decir: Le fue como al Gorras. La traducción directa en chino es: KunDo. En Indonesia, las palabras pertenecientes a distintos dialectos se mezclan liberalmente.

Para una referencia mas profunda de la palabra tao y el taoísmo en la tradición de Imua ShanTung KunTao, hay un segmento en http://www.KunTao.no /Discussion/Message Forum/Philosophy/Study of Taoism
y hay ademas un mil y mas en las cuales el Taoísmo es profundizado de acuerdo al grupo de personas o persona quien lo profundiza.
Mi intensión a través de la presente no es el de establecer un estudio profundo linguistico/Taoista general (imposible), y aplicable a todo lo que es chino, sino específicamente relacionado a la percepción y utilización de la palabras ) KunTao, en la tradición de Imua ShanTung Kuntao bajo el sistema VanDerGroen, basado en lo que ellos publican y lo que yo aprendí directamente (seguramente con incorrecta inferencia) y por no haber especificado, me disculpo si causa esto confusión.

Un estudio comparativo mas preciso, con pronunciaciones en los diferentes dialectos, sugiero referirse a a http://zhongwen.com/ En cuestión cultural, cada grupo es un universo.


Continuo con la parte tecnica un poco despues.

En ciertos lugares en Indonesia, la palabra KunTao se refiere igualmente al Silat como es al KunTao. La confusión es "terrible".
En los Estados Unidos y Europa (E su mayoría, el KunTao que se practica en Europa y en Estados Unidos tienen como fuente a los practicantes Indonesio-Holandeses) la mezcla y la confusión aumenta, ya que se incorporan palabras e ideologías que pertenecen al país en el cual los individuos practican KunTao (ademas se ser afectado culturalmente, es igualmente alterada técnicamente, obedeciendo a la definición física general).

Muchos maestros estrictamente tradicionales en KunTao, especialmente los chinos generalmente niegan el enseñarnos su KunTao pues observan nuestra dedicación al cambiar lo "autentico" y convertirlo en lo "moderno" o lo "personal". No creo que hay una persona en KunTao, en mi generación, que puede claramente diferenciar los distintos estilos. Ademas de esto, las técnicas se mezclan con igual libertad en las familias de KunTao, en Indonesia, Europa y EE.UU. que practican múltiples sistemas en conjunción. Muchas veces, las técnicas de los sistemas de pateo del norte y de manos de boxeo del sur se utilizan simultáneamente en la ejecución de una misma técnica. Puede uno observar posturas correspondientes a un sistema utilizadas con estrategias y golpeo de otro sistema. Cuando nos demuestran a nosotros, quienes somos ciegos y sordos, y nos dicen "esto es ShanTung" no sabemos, sin ellos especificarlo, si se están refiriendo a las manos, los pies, la cadera o a la estrategia. En consecuente demostración de la misma técnica, es entonces referida como Hokkien, etc. etc.
Por esto mismo, y especialmente en cuanto a un sistema complejo se refiere (varios sistemas en uno), toman años el poder aprenderlo totalmente. Hay practicantes que entrenan bajo el Sr. DeThouars pocos años y profesan ser maestros de su sistema. Eso es imposible.

Por lo mismo podemos entonces apreciar el dilema en el cual nos encontramos hoy con respecto a los sistemas de KunTao en el occidente. En cuanto a KunTao se refiere, entiendo el enfoque del grupo en Oslo, por que ellos no mezcla el KunTao de VanDerGroen con otros sistemas de KunTao o Silat, ni enseñan otro sistema que el mismo. Su deber es el de preservar Imua ShanTung Kuntao así como lo expreso del Sr. Lie Gai con buen numero de nosotros como testigos en Guadalajara, como fueron lo son el Sifu Mario Rainero y sus discípulos.

En las ramas de KunTao a través del Sr. DeThouars, el ha creado un sistema especifico que es tradicional y al mismo tiempo moderno en su aplicación. Su sistema incluye varios otros a los cuales ha el amaestrado. Su enfoque es el de complementar pero mantener la linea tradicional. Es una persona excepcional. Los estudiantes del Sr. DeThouars pueden, con la misma facilidad ejecutar técnicas de Silat, de KunTao, o mezclas de los dos con gran facilidad.

En cuanto a Imua KunTao se refiere, Tai Sifu Otto era Estadounidense, de nacimiento Indonesio, de descendencia China y Holandesa (por parte de su padre y madre) y Malaya (por parte únicamente de su madre) y sus raíces culturales e ideológicas están influenciadas ciertamente por el contacto con esas culturas. Sin embargo, dado al hecho que el Sr. Lie Gai era de descendencia China y Holandesa (sin Malaya), y orgulloso de la misma (hay cierta tensión racial-cultural en Indonesia entre los Indonesios de descendencia China, Holandesa y los de descendencia Malaya), no se refería el al KunTao como si tuviese influencias determinantes por el contacto con el Silat, sino manteniendo al KunTao como un arte superior al Silat, que influencio y en su parecer, es la base del Silat. Seguramente el Sr. Paul DeThouars estaría en desacuerdo: Sangre!!! y Dolor!!!


Lo que me parece muy interesante, en la practica de KunTao, es el haber conocido a varios practicantes chinos que niegan la autenticidad de los estilos Indonesios de KunTao como sistemas auténticamente chinos. Así también he conocido practicantes Indonesios que niegan la autoridad de otros practicantes Indonesios (parece cosa común en muchos estilos). Para aquellos practicantes estrictos (y de descendencia china), mucho del KunTao Indonesio, especialmente cuando se practica por quienes no son chinos, es considerado un estilo "bastardo", en el cual la influencia de otros sistemas es aparentemente tan profunda que para ellos, el KunTao no es verdadero KunDo (intencionalmente para ilustrar el punto) sino Silat con nombres chinos.

Por otra parte, para nosotros quienes practicamos KunTao, el sistema que practicamos es chino. Es un sistema puramente chino que adopta cierta estrategia y cambio de enfoque dado el constante e histórico conflicto con las artes locales (puramente posible?). En Imua, la influencia del TaeKwonDo en cuanto a organización y grados bajos (el uso de cinturones de colores) y los ideogramas Coreanos utilizados en las diplomas hasta la cinta negra son obvios: Los diplomas so de HapKiDo. En los años 70, las katas iniciales eran coreanas.

Sea como fuera todo esto, seria muy interesante ver la reacción del Sr. DeThouars al uno sugerir que el KunTao indonesio no es chino sino una variación de Silat...SANGRE Y DOLOR!!!!



Ciertamente, el KunTao de origen Indonesio como se practica en los países occidentales esta en un proceso de cambio significante y en muchos casos, drástico. Espero que no veamos en KunTao lo que hemos visto en el Kempo en el occidente (Si, seguramente hay practicantes de Kempo en el occidente que practican Kempo tradicional). obedeciendo a las alteraciones en respuesta a preferencias personales. Habría entonces Tai Sifu's en cada escuela y nombres nuevos (en chino) con la base KunTao refiriendose a invenciones instantáneas que se hacen pasar por tradición.

Por mi parte, tengo confianza, en respuesta a mi tan obvia y limitante ignorancia, en aquellos quienes me imparten instrucción y en sus manos reposo el futuro de mi aprendizaje. Lo mas importante que he aprendido, al estar frente a gente como el Sr. DeThouars, que no tengo yo nada que aportar, sino mi presencia, mi curiosidad y mi practica.

He procurado mantener el material sin alteraciones, pero por supuesto, lo que he escrito lo he también interpretado. Espero que lo encuentren por lo menos informativo.

Hola ¿que tal?
Queria comentar un pequeño detalle, me gustaria ,si és posible, encontrar la palabra KUNTAO con un solo caracter Chino. teniendo en cuenta que KUN és puño, pero este esta escrito en un dialecto antiguo y quizas perdido, TAO ¿ forma?¿via? El tao que puede ser expresado no és el tao absoluto. LAO TZE.
UN SALUDO.

Hola Búfalo:

No se puede escribir Kun Tao con un solo carácter, sino con dos.

拳 道

No es ningún dialecto arcaico o perdido, sino solamente la pronunciación aproximada de la palabra Quan Dao en las islas del sudeste asiático.

Enrique, insisto en mi punto de vista: ninguno de los más de quinientos estilos registrados de Kungfu emplea el conjunto Kun Tao en su nombre propio. Won Hup Kuen Do y Jeet Kune Do son dos estilos de origen chino, pero creados en América con fines concretos, y por lo tanto no son representativos del Kung-Fu chino.

De todos modos, me interesa más lo que cuentas sobre Kun Tao que empezar un debate absurdo sobre temas tangenciales. Sigue explicando cosas.

Un saludo

Jordi

>Por otra parte me encantaria si pudiera ser, saber, como podria participar en el foro de http://www.kuntao.no , como estudiante de KUNTAO creo que yo tambien podria aportar algo de información>


Estimado Búfalo,
El foro en http://www.kuntao.no es un foro abierto. Estoy seguro que seria para ellos placentera noticia el de tener un practicante de kuntao en España!

Muchisimas gracias Jordi por tu atención, esos mismos carecteres ya los tenia y bien en grande, era simple curiosidad por un comentario superficial que me hizo mi Sifu, de veras que te lo agradezco.
HOLA ENRIQUE
Gracias por el P.V , te lo comentaba por que hize varias veces el intento, incluso Sifu Armando me presto su ayuda, seguro que debo hacer algo mal, partiendo de la base que no domino muy bien el ingles, por otra parte, existe otra web de KUNTAO MEJICO pero al parecer aún no tienen activo el foro.
Digame Enrique, comentaba en cartas anteriores que habia practicado KUNTAO ¿podria decirme con quien estudio o practico? ¿comienzos? perdone por la curiosidad y espero que no le moleste, no és mi intención.
No todos los dias puedo hablar con gente de KUNTAO, con conocimiento en lo referente a la practica y el estudio.
Como me dijo una vez Sifu Mario, "Kuntao és el camino con el espiritu siempre adelante" siempre sabre poco.

ATTE: BÚFALO.

Estimado Búfalo, aqui la sequencia para poder registrarte en el foro de kuntao.no

http://www.kuntao.no

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si estas de acuerdo, tienes que checar el cuadro a la derecha

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eso es todo lo que se necesita....

Les dejo una traduccion de un escrito muy interesante que estaba en la seccion de tecnica (combative method) de kuntao.no pero no funciona ahora.

Muchas gracias ahora mismo paso a intentarlo, a ver si acierto.
Espero que no le moleste mi curiosidad,¿a tenido la oportunidad de leer mi anterior escrito?
Se agradeze la oportunidad que me brinda de poder hablar con otro estudiante en KUNTAO.
ATTE:Búfalo

Descripción breve de Imua ShanTung Kuntao (traducción de un escrito que estaba en http://www.kuntao.no pero no lo puedo encontrar! Les pediré que me ayuden a localizarlo y lo les informo)

Aun que el sistema esta basado en cinco animales, el sistema VanDerGroen es primeramente uno que se enfoca en el tigre (Tigre System)

El sistema favorece al la posición de peso posterior (tigre - back stance - resting tiger que es su posición de alerta) con movimientos directos y redondos simultáneamente aplicados con el uso del peso tanto en el bloqueo como el golpear. El uso de las manos y los pies es con igual frecuencia en un proceso de coordinada ejecución. Tai Sifu mantenía que la verdadera defensa personal era el de un movimiento que resultaba en la derrota del oponente.
El movimiento es complejo y no tiene como meta el de golpear, bloquear o derribar independientemente como movimientos defensivos, sino el de hacer todo lo anterior, como un movimiento defensivo combinado.
El desplazamiento es ondulante, con énfasis en el aplicamiento del peso en periodos específicos para aumentar el volumen de fuerza aplicada.

La rapidez no es esencial en el sistema, pero el entendimiento practico de lo que es el "timing" "tiempo" o precisión temporal es muy especial. Uno de los puntos mas interesantes del sistema es el de intentar reducir lo que Tai Sifu llamaba el "Timing requirement". El ataque o contraataque oportuno no se define en el sistema VanDerGroen como un movimiento preciso que elimina a la fuerza de un ataque (como lo es en el bloqueo básico "chudan-uke") en el cual el golpe debe de ser interceptado con precisión temporal. En el caso de Imua, el proceso es distinto en el que se aceptan ilimitadas posibilidades de contrarrestar a un golpe. Es decir, hay movimientos específicos que pueden aplicarse en diferentes faces de la evolución del golpe. En este caso, el "timing" no es precisión temporal, sino la adjudicación adecuada estratégica de la respuesta al golpe, considerando los aspectos determinantes como son la postura, la fuerza, el estado temporal de la evolución del golpe, el punto de aplicación etc. Así pues, un golpe tiene 100 bloqueos específicos. No hay 6 bloqueos en Imua Shantung. Cualquier movimiento que resulta en el contrarrestar al golpe es un bloqueo. El énfasis es entonces, en la aplicación de la fuerza de manera determinada pero no circunscripta. Podría yo decir "flujo de fuerza libre".




La rapidez no es esencial en el sistema, pero el entendimiento practico de lo que es el "timing" "tiempo" o precisión temporal se percibe con un enfoque muy especial. De hecho, uno de los puntos mas interesantes del sistema es el de intentar reducir lo que Tai Sifu llamaba el "Timing requirement".


El ataque o contraataque oportuno no se define en el sistema VanDerGroen como un movimiento preciso que elimina a la fuerza de un ataque por la intercepcion, guía o el evitar (a través del desplazamiento). Un ejemplo de lo los mismos es en el bloqueo básico "chudan-uke") en el cual el golpe debe de ser interceptado con precisión temporal.


En el caso de Imua, como lo es en muchos sistemas chinos, el proceso es distinto en el que se aceptan ilimitadas posibilidades de contrarrestar a un golpe. Es decir, hay movimientos específicos que pueden aplicarse en diferentes faces de la evolución del golpe para anularlo y ademas producir la oportunidad para el contraataque.

Por lo tanto, el "timing" no es la concordancia del movimiento defensivo con precisión temporal, sino la adecuada alocacion estratégica de la respuesta al golpe, considerando sus aspectos determinantes como son la postura, la fuerza, trayectoria, origen, dirección, el estado temporal de la evolución del golpe, el punto de aplicación etc. Así pues, un golpe tiene 100 bloqueos específicos. No hay "x" bloqueos en Imua Shantung. Cualquier movimiento que resulta en el contrarrestar al golpe es un bloqueo. El énfasis es entonces, en la aplicación de la fuerza de manera determinada pero no circunscripta. Podría uno decir que en Imua, el énfasis en el movimiento de ataque o contraataque es el de el "flujo de fuerza libre efectiva" que cancela al ataque y al simultáneamente produce la oportunidad y aplica la fuerza necesaria para derrotar al oponente.

Cristobal Villalba escribió:Hace mas de una decada que en Tarragona podemos practicar con Tai Sifu Eduardo y bastante gente en tarragona conoce KUNTAO, su practica esta abierta a todo el mundo.
Antonio Leyva, comenta que su nombre, KUNTAO és uns forma de decir KUNGFU en malayo, no estoi muy seguro pero me informare, aunque creo que mas bien esta compuesto por KUN y TAO debido a la influencia bastamte importante de al menos cuatro regiones del sur de CHINA, la parte del SILAT se debe a la influencia de tecnicas en su paso por INDONESIA hacia filipinas donde recoge mas armas ,Kali entre otras.

un saludo a todos
Cristobal Villalba

Cual es la dirección de este gym de Tarragona y Su teléfono de contacto, muchas gracias .

Hola roby more:
Hace algunos años que se quito el kwoon , aunque se sigue dando clase ,puedes ponerte en contacto conmigo si lo deseas de forma privada, o pudes pasarte por --- kuntao.es----y ver la direccion y telefono de contacto.
De todo lo que aqui se explica el sr Leyva es el mas acertado, segun mi opinion,y el resto no es exacto tal como se cuenta,aunque carece de interes.

Un saludo.
eduardo ojeda martinez.
PTJKuntao.