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Yo ese caso lo veo como decir que que se puede hacer si alguien viene por detrás sigilosamente y te da un palo en la cabeza dejándote insconsciente... ahí ya no hay nada que hacer, el palo te lo has llevado ya. O si haces defensa contra pistola si te apuntan, si al otro se le dispara y te pega un tiro, ¿qué hago? pues llamar al 061, el tiro lo llevas puesto, ya no puedes defenderte frente a ese tiro.

con el spray lo veo igual, si te han rociado, poco tendrás que hacer si no ves o estás semi inconsciente, correr, patalear, lanzar puños al aire... lo que habrá que evitar es que te rocien, esquivando, huyendo, quitandole el spray sin que se dispare, psicología previa,... creo que van más por ahí los tiros.

Vamos, digo yo.

Este post es de los más interesantes que he visto últimamente. Gracias a todos/as.

budda escribió: Hola Loba mejor que el spray SAS esta el CBM de GEL que normalmente usa la policia francesa ,vigilantes , ect ,, el problema es que no esta homologado en españa pero es de lo mejor ya que cuando dispara es como un escupitajo y no perjudica ni molesta a los que esten al lado .
spray de gel hay varios pero en españa aun creo que no hay ninguno homologado , haber si hay suerte y no homologan ya alguno .
un saludo .

Hola budda, pues no sabía que lo había en forma de gel, es mejor idea porque así no corres tanto riesgo de inundar un ambiente si se te dispara accidentalmente. Tomo nota, gracias. A ver si los homologan.

sayanim escribió: Pues yo de ti lo dejaba en casa porque son 300 € en caso de que se te intervenga y en caso de uso, de entrada, una detención asegurada

Dices que me detienen si lo uso?? ...si lo uso será cuando vea mi integridad en peligro, y no en discusiones de tráfico ni peleas de bar....
Y ya que estamos, el kubotán tiene la misma multa, 300 euros, si te lo intervienen?

Saludos.

Loba el spray llamdo de gel es como una espuma,su inconveniente es q tiene poco alcance,su mayor ventaja es q no contamina el espacio comun (solo al contacto) por lo q es ideal en espacios cerrados (coches,ascensores etc).
De ahi q lo usen en USA los funcionarios de prisiones en las celdas.

Samurang Sev escribió:Yo ese caso lo veo como decir que que se puede hacer si alguien viene por detrás sigilosamente y te da un palo en la cabeza dejándote insconsciente... ahí ya no hay nada que hacer, el palo te lo has llevado ya. O si haces defensa contra pistola si te apuntan, si al otro se le dispara y te pega un tiro, ¿qué hago? pues llamar al 061, el tiro lo llevas puesto, ya no puedes defenderte frente a ese tiro.
con el spray lo veo igual, si te han rociado, poco tendrás que hacer si no ves o estás semi inconsciente, correr, patalear, lanzar puños al aire... lo que habrá que evitar es que te rocien, esquivando, huyendo, quitandole el spray sin que se dispare, psicología previa,... creo que van más por ahí los tiros.

Yo lo pregunto porque se que si se pueden hacer cosas, sobre todo cuando tu vida esta en peligro creo que lo peor que se puede hacer es rendirse o quedar bloqueado, aunque esto último también pueda llegar a ser una defensa, si que es cierto que es una situación muy muy chunga y dificil, pero mi sensei por ejemplo me enseñó un truquito para uno de esos casos que fué lo que me hizo confiar un poco en él al principio, cuando no me fiaba absolutamente de nadie, ni siquiera de mi propio marido o de mi familia, y creo que tiene que haber más. No teneis nada más que pensar en las personas que son ciegas, viven sumidas en un mundo de oscuridad y sin embargo ven, ven con otros sentidos como el tacto o el oido, son sentidos que se agudizan además mucho en una situacion de urgencia. Aunque estes ciego, aunque estes drogado, aunque estes con un tiro, aunque estes apaleado y ensangrentado, siempre se puede hacer algo mientras sigas vivo. Jo, es que en el fondo hay veces que me gustaría hablar y contaros algunas cosas para intentar ayudar a que otras personas no pasen por lo que me ha tocado a mi, pero por otro lado se me hace tan dificil y en el fondo me da tanto miedo, porque si supieses que tus cosas personales solo las van a leer gente de bien vale, pero es que hay tanto psicópata por ahi suelto que me freno mucho, muchísimo, pero en un curso asi supongo que me abriría mucho más, por eso creo que eventos asi merecen la pena, no solo por lo que enseñan los profesores y profesionales, sino por la gente que encuentras que ha vivido situaciones similares y que contando experiencia tras experiencia a veces puede aportar bastante luz a otros.

Maica, entonces no entendí bien tu cuestión, yo me refiero a que no te puedes defender de un piño, si te han dado un puñetazo, es decir, se podrá esquivar, parar, desviar, contraatacar... pero si te ha dado, ya te ha dado...no cabe defensa para ese puñetazo, podrás defenderte del siguiente puñetazo, o patada o lo que sea.

Eso es una cosa... y otra, evidentemente, es que mientras uno respire, puede defenderse y luchar por su vida o la de su familia, mi Maestro Lee Dong Kyu, me contó una historia increible de la guerra de Corea, estaban llevando a un herido que le habían amputado las dos piernas hacía un rato, sonaron las alarmas antiaereas y al hombre que iba en camilla lo dejaron en un lado de la carretera, cuando fueron a recogerlo no estaba, se había desplazado arrastrándose más de 50 m por el bosque para esconderse.... evidentemente, mientras uno/a pueda... lucha hasta límites insospechados.

Loba escribió:Dices que me detienen si lo uso?? ...si lo uso será cuando vea mi integridad en peligro, y no en discusiones de tráfico ni peleas de bar....
Y ya que estamos, el kubotán tiene la misma multa, 300 euros, si te lo intervienen?
Saludos.

El Kubotan no se encuentra comprendido expresamente entre las armas prohibidas del Reglamento de Armas en vigor.

No obstante el mismo Rgto. en su Artículo 4. establece:
1. Se prohíbe la fabricación, importación, circulación, publicidad, compraventa, tenencia y uso de las siguientes armas o de sus imitaciones:
h) Las defensas de alambre o plomo; los rompecabezas; las llaves de pugilato, con o sin púas; los tiragomas y cerbatanas perfeccionados; los munchacos y xiriquetes, así como cualesquiera otros instrumentos especialmente peligrosos para la integridad física de las personas.

El problema de los sprays no homologados y/o kubotanes radica no en su tenencia o porte, que para sancionar esta conducta ya está la LO 1/92 en concordancia con el Rgto de Armas) sino en su uso.

Por mucho que se utilice en caso de peligrar tu integridad, de entrada si es un arma prohibida (spray no homologado) se te va a aplicar el código penal y si además de utilizar un arma prohibida se causan lesiones con la misma aparte del delito de tenencia de armas prohibidas por el de lesiones. Si usas un kubotan y causas lesiones no te aplicarán lo de arma prohibida porque legalmente no lo es o en principio se tendría que cojer con pinzas en atención a las lesiones por el 4h del Rgto de Armas
Artículo 147.
1. El que, por cualquier medio o procedimiento, causare a otro una lesión que menoscabe su integridad corporal o su salud física o mental, será castigado como reo del delito de lesiones con la pena de prisión de seis meses a tres años, siempre que la lesión requiera objetivamente para su sanidad, además de una primera asistencia facultativa, tratamiento médico o quirúrgico. La simple vigilancia o seguimiento facultativo del curso de la lesión no se considerará tratamiento médico.
Artículo 148.
Las lesiones previstas en el apartado 1 del artículo anterior podrán ser castigadas con la pena de prisión de dos a cinco años, atendiendo al resultado causado o riesgo producido:
Si en la agresión se hubieren utilizado armas, instrumentos, objetos, medios, métodos o formas concretamente peligrosas para la vida o salud, física o psíquica, del lesionado.


Una vez se proceda a la instrucción judicial se determinará si se promueve acusación por la Fiscalía y/o posible acusación particular o si existe el atenuante o eximente en su caso de legitima defensa y si la infracción por tenencia se sancionará administrativamente.

Pero que vamos que si una mujer que esta siendo victima de un delito de violencia de genero usa un SPRAY ya sea homologado o no no creo que cause sancion alguna si a sido en defensa propia .
ahora si rocia con el spray y luego le da dos puñalada o con un Kubotan en el cuello y lo mata ya es arina de otro costal .
yo recomiendo la tenencia de un spray homologado a las mujeres aun que solo es mi opinion .
un saludo .

A lo mejor lo que propongo es una chorrada, no lo se, pero se me ocurre que una de las actividades que podrían hacerse es la de entrenar con una venda en los ojos para simular situaciones en las que nos dejen privados de nuestra visión e igualmente hacer otro tipo de ejercicios simulando otras situaciones en las que se carece de algo, por ejemplo de una pierna, o yo que se, lo que ya si que no se me ocurre como puede imitarse es una situación en la que te hayan drogado, como no sea el tener a las alumnas girando sin parar 15 minutos antes de intentar sacudirlas, pero ni aún asi creo que sería comparable y no es plan de invitarlas a un cigarrito sospechoso antes ¿verdad?

budda escribió:Pero que vamos que si una mujer que esta siendo victima de un delito de violencia de genero usa un SPRAY ya sea homologado o no no creo que cause sancion alguna si a sido en defensa propia .
ahora si rocia con el spray y luego le da dos puñalada o con un Kubotan en el cuello y lo mata ya es arina de otro costal .
yo recomiendo la tenencia de un spray homologado a las mujeres aun que solo es mi opinion .
un saludo .

Yo creo que en ese caso se aplicaría el "mierda pa cada uno". A la mujer se le incautaría el spray y se le pondría una multa, y al agresor se le procesaría por agresión.

budda escribió:Pero que vamos que si una mujer que esta siendo victima de un delito de violencia de genero usa un SPRAY ya sea homologado o no no creo que cause sancion alguna si a sido en defensa propia .
ahora si rocia con el spray y luego le da dos puñalada o con un Kubotan en el cuello y lo mata ya es arina de otro costal .
yo recomiendo la tenencia de un spray homologado a las mujeres aun que solo es mi opinion .
un saludo .

Esa es una opinión muy personal. En el momento en el que se utiliza un medio prohibido se está vulnerando la ley. Otra cosa es lo que dices al final, si se utiliza un medio legalmente establecido y aún encima se dan las circunstancias para que se aprecie legitima defensa, esta no queda desvirtuada por el uso de ningún elemento ilegal.

Por ponerte un ejemplo, imaginate que un miembro de las FCS ante una agresión grave para su vida utiliza en lugar de su arma legalizada una pistola "sin papeles" aunque concurran las circunstancias de legitima defensa. Es el mismo caso.

Hola a todos,
Antes de nada presentarme: mujer, cuarenta y pocos (vamos para muchos de este foro toda una señora), practico aeróbic (bueno lo intento), os leo desde hace dos años tal vez por eso mi marido me llame friqui.
No suelo intervenir en los foros y me gusta mas quedarme como mera espectadora pero este tema me resulta muy interesante como para dejarlo pasar.
Hace poco asistí a un curso de autodefensa para mujeres, estaba integrado por mujeres de todas las edades desde veintipocos a incluso una mujer de sesenta y pico. Con una condición física bastante pobre y alguna con muy poca flexibilidad (yo). Pero sobretodo lo que me llamo la atención fue que nos daba miedo golpear, SI hacer daño a otra persona, en un momento del curso la monitora lanzo un puñetazo al supuesto agresor y todas nos echamos hacia atrás con las manos en la cabeza, por favorrrrr era un individuo que estaba intentando tirarla al suelo para agredirla y nosotras preguntándole si estaba bien. Vale, sirva para justificarnos que estábamos en un “entorno controlado”.
Mi conclusión, creo que lo primero que se debería enseñar es a tomar conciencia de que el agresor no va a tener piedad de ti, que quiere hacerte daño y no se lo ha pensado dos veces y por lo tanto TU tienes que defenderte y para ello hay que perder el miedo a golpear.

Maica, esta bien lo que comentas pero creo que puede ser demasiado avanzado para algo como un cursillo, teniendo en cuenta que la mayoría no sabemos ni golpear no quiero pensar en que me tapen los ojos y me den golpes.

Loba, creo que los 300 euros son un riesgo colateral que puede asumirse en caso de que sufras una agresión (grave).


Saludos,
efe

efe escribió:Mi conclusión, creo que lo primero que se debería enseñar es a tomar conciencia de que el agresor no va a tener piedad de ti, que quiere hacerte daño y no se lo ha pensado dos veces y por lo tanto TU tienes que defenderte y para ello hay que perder el miedo a golpear.

Un aporte de lo más interesante, y más viniendo de alguien que es el "objetivo" al que van dirigidos este tipo de cursos, sin experiencia y sin, digamos así, ideas preconcebidas respecto a situaciones hostiles.

Creo yo que esta idea este planteamiento de superar el miedo a atacar-dañar que ha expuesto efe, debería ser el punto de gravedad de los cursos de este tipo.

efe escribió:
Maica, esta bien lo que comentas pero creo que puede ser demasiado avanzado para algo como un cursillo, teniendo en cuenta que la mayoría no sabemos ni golpear no quiero pensar en que me tapen los ojos y me den golpes.

Bueno, antes de nada darte la bienvenida al foro Efe.
Tienes razón en que puede ser algo demasiado complicado para un cursillo, lógicamente hay que empezar por cosas más básicas, pero es que todo me parece poco a la hora de aprender como defenderse, ten en cuenta que yo he vivido ya varios casos asi y el último ya se llevó la palma y estuve a punto de no contarlo, si en aquel momento hubiese conocido algunas cosas que hoy se, posiblemente no estaría como estoy y por eso me parece importante tratar cuantas más cosas mejor, aunque evidentemente son los organizadores los que deben decidir hasta que punto se pueden incluir cosas y cuales son las limitaciones tanto por tiempo, como por recursos, etc, pero vamos, que creo que en hilos como este no estaría de más que todos aportemos cualquier cosa que nos parezca interesante, quizás puede dar alguna idea, y para descartarlo siempre hay tiempo.

En cuanto a lo de usar un spray prohibido como se está comentando, personalmente soy de la opinión de que lo ideal es recurrir a elementos no prohibidos e incluso si es posible no tener que depender de un spray, porque te puede suceder que no tengas opción de usarlo, pero si mi vida corre peligro yo usaría cualquier cosa que pille a mano sin detenerme a pensar si esta dentro de lo permitido o no o de si le va a hacer a mi agresor más pupita o menos, prefiero pagar una multa o incluso ir a la carcel que estrenar tumba o nicho en el cementerio, eso si, me repatea que la ley se preocupe mucho más de proteger los derechos de muchos agresores que los de sus victimas.

Hay una muy obvia pero no sale mucho. Las chicas deberían darle bastante más a los hierros

Está genial que aprendan a pegar y lleven herramientas si fuese necesario,pero esos físicos tienen que cambiar bastante

Hay chicas que simplemente no tienen ni una oportunidad,no pueden hacer verdadero daño pegando y aunque intenten sacar cacharros y busquen sitios débiles no van a poder encajar un golpe de respuesta.

Siempre me dan yuyu mi hermana y sus amigas por eso (adolescentes cuerpo palillo).Si tienen un problema más les vale correr,no pueden hacer otra cosa

>>> Las chicas deberían darle bastante más a los hierros

"Ay, quita, no, que me pondré grande y no quiero parecer una culturista."