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jaime_elias escribió:por ejemplo, que un Joe Lewis habla así de Bruce por amistad o peloteo se equivoca al 100% pues cualquiera que haya estudiado la vida de estos dos personajes

Vamos a ver Jaime, al Joe Lewis no le conoce ni dios, su carrera aparte de la época de los campeonatos de Karate y poco más, jamás llegó a ninguna parte. (Quizás especialmente porque no aceptó pelear con Bruce en el Coliseo Romano). Incluso en su mejor momento, las AAMM siempre han sido un tema bastante minoritario con dos o tres revistas especializadas, dos tres campeonatos de mediana escala y poco más. Entonces, cualquier oportunidad de salir en cualquier medio hablando de lo que sea, el hombre la va a aceptar.

Esto no significa que él no guarde respeto y tenga buenos recuerdos y admiración por Bruce, pero nada más. De todas las maneras, si comparas sus declaraciones a través del tiempo, antes eran más desde el punto de vista de haber intercambiado técnicas con Bruce y sin tanta alabanza.

-chong

Se de las declaraciones de Joe Lewis en el transcurso de los años. En debates anteriores en esta misma web, comenté que más que una relación alumno-profesor ellos tuvieron relación de "tú a tú" pero también sé que con su ego y su forma de ser jamás se consideraría el número dos ante nadie, de ahí que tenga más mérito cuando alguien como él habla de las virtudes marciales de Bruce.

En lo que si discrepo contigo es en la "fama" de Lewis en el mundo de las aamm. Especialmente en los Estados Unidos se le considera aún un referente. Si hablamos de las grandes masas o de su carrera en el cine entonces sí estoy de acuerdo contigo que le conoce muy poca gente, (a mi tampoco me interesa esa faceta suya), pero si me interesa el que siendo uno de los mejores competidores de su época y habiendose relacionado con lo mejor de su generación él opina de esa gente. En este caso de Bruce.


Un Saludo

Jaime G escribió:Por curiosidad, ¿alguien ha recopilado las opiniones negativas sobre el tema de gente con gran trayectoria?

Es que puestos a recopilar testimonios, si a alguien se le pide un comentario positivo y uno negativo sobre algo, seguramente saldrán respuestas más sinceras que si se les pide su opinión sin más(normalmente se intenta quedar bien)

Jaime,

Más que declaraciones negativas, que seguro que habrá algunas, las que para mi tienen más fundamento son aquellas q ue intentan ser lo más sinceras posibles. Ejemplo: Jackie Chan ha comentado en diversas ocasiones que aún siendo muy bueno Bruce, la gente en Hong Kong le idolatraba tanto que si Bruce realizaba una patada lateral mucha gente decía que habían visto tres. Supongo que a eso se le llama ser "estrella" de cine o un personaje mediático. Mucha gente con nombre en las AAMM ha achacado a Bruce el que no participara en campeonatos y demás, por lo tanto, no son todo alabanzas lo que la gente escribe de él. En este caso y a colación de su 70 aniversario si que era interesante conocer la opinión de estos personajes , que nombro en el primer mensaje, por su relación directa con él.

Saludos

Más que declaraciones negativas, que seguro que habrá algunas, las que para mi tienen más fundamento son aquellas q ue intentan ser lo más sinceras posibles.

¿Acaso las declaraciones negativas no se realizan desde la sinceridad? ¿Por qué deberían tener menos fundamento?

Bruce Lee es un mito, y su construcción como mito es digna de un análisis sociológico.

Tras preguntarle si de verdad Bruce era tan bueno, (conversación de a 4 y no multitudinaria), me respondio: "El mejor". Puede estar Bob Wall equivocado pero estando presente cuando dijo eso sé que al menos no mentía al hacerlo.

Mentir, no mentiría, pero esa afirmación carece de toda lógica y es potencialmente inexacta. Se suelen hacer comentarios así cuando se quiere quedar bien o meterse unos galones extra.

Edito: incluso asumiendo que no fuera por ninguno de los dos motivos anteriores, no deja de ser una falacia.

Un saludo

Hola a todos
Desde mi punto de vista, creo que en parte los no simpatizantes de Bruce Lee, tienen dudas sobre su eficacia en combate y demás historias, por que en realidad siempre se habla de lo mismo , de lo que dijo este y lo que dijo el otro, el problema es, que El no está para demostrar nada.
Están y me incluyo Yo, los que seguimos su idea, y vamos por el mundo creyendo que somos los poseedores de la verdad y la única verdad que veo, es que por un lado hay un montón de gente, que pagando y haciendo cursillos, se han convertido en maestros en cuatro días, y están destruyendo toda veracidad de su trabajo.
Veo gente de boxeo y thai, que en dos segundos destroza a muchos de esos maestros.
El trabajo que veo, para mi es patético.
Veo boxeadores que se mueven como Bruce Lee, y veo Jeet kun dokas que se mueven como los bailarines , todo coreografia.
un saludo

jaime_elias escribió:Ejemplo: Jackie Chan ha comentado en diversas ocasiones que aún siendo muy bueno Bruce, la gente en Hong Kong le idolatraba tanto que si Bruce realizaba una patada lateral mucha gente decía que habían visto tres.

¿Y a eso le llamas negativo? Es un comentario totalmente realista y bastante imparcial.

El libro "Unsettled Matters" de Tom Bleecker ofrece otra perspectiva distinta a muchos de los puntos que se han mencionado:

http://www.karateconnection.com/UNSETTLEDMATTERS.pdf

-chong

Desde mi punto de vista, creo que en parte los no simpatizantes de Bruce Lee, tienen dudas sobre su eficacia en combate y demás historias, por que en realidad siempre se habla de lo mismo , de lo que dijo este y lo que dijo el otro, el problema es, que El no está para demostrar nada.

Me gustaría que explicases que te atrae concretamente de Bruce Lee, porque marcialmente hablando Jackie Chan es visualmente más atractivo (su estilo de lucha), más realista, se ha esforzado en su vida más que Bruce Lee, ha innovado bastante más que Bruce Lee en el cine marcial, es unmillonseiscientascuarentaytresmildoscientasdieciocho veces más humilde que Bruce Lee y aún no siendo un gran actor es hasta el infinito y más allá mejor que Bruce Lee actuando, y no se le ha dado más fama de la que se merece, al contrario que Bruce Lee. Eso exactamente es lo que nos retuerce el estómago a los no simpatizantes de Bruce Lee.

Te repito la pregunta por si no ha quedado clara: ¿que veis los fans de Bruce Lee en él que lo haga tan especial hasta el punto de ser un semi-dios? Porque yo tuve mi época de adolescente en las que no existia internet y buscaba las películas de Lee por los videoclubs y las iba viendo una tras otra cuando las conseguia pensando "la siguiente será más buena" hasta que conseguí operación dragón, supuestamente la mejor pelicula de artes marciales de todos los tiempos. Te juro que estuve a punto (en mi época friki) de pasar para delante media película esperando que hubiera una pelea o algo digno de perder ese tiempo de mi juventud mirando la pantalla. Nunca más volví a ver una película de Lee entera. Me compré el tao del jeet kune do y lo estudié detenidamente, fuí friki durante unos años. Luego empecé a estudiar otras artes marciales, a leer filosofia oriental de verdad y poco a poco me di cuenta de que Bruce no era más que un tio al que le apasionaban las artes marciales y tuvo la suerte de ir a parar a america donde fascinó a la gente encargada de hacer peliculas. No lo respeto más allá de eso.

¿que veis los fans de Bruce Lee en él que lo haga tan especial hasta el punto de ser un semi-dios?

La respuesta la puedes encontrar en: Donald Sassoon (2007): Mona Lisa. Historia de la pintura más famosa del mundo. Barcelona. Crítica.
Y lo aplicas al "pequeño dragón", ya que tiene mucha relación con esto:

Jackie Chan ha comentado en diversas ocasiones que aún siendo muy bueno Bruce, la gente en Hong Kong le idolatraba tanto que si Bruce realizaba una patada lateral mucha gente decía que habían visto tres. Supongo que a eso se le llama ser "estrella" de cine o un personaje mediático.

De todas formas, no lo puedo asegurar en Hong Kong, pero en Taiwán, hasta donde yo he preguntado, gusta mucho más Jet Li o Donnie Yen que Bruce Lee (de Jackie Chan ni se habla, que es persona non grata en formosa)

Un saludo

Javi M. escribió:

Desde mi punto de vista, creo que en parte los no simpatizantes de Bruce Lee, tienen dudas sobre su eficacia en combate y demás historias, por que en realidad siempre se habla de lo mismo , de lo que dijo este y lo que dijo el otro, el problema es, que El no está para demostrar nada.

Me gustaría que explicases que te atrae concretamente de Bruce Lee, porque marcialmente hablando Jackie Chan es visualmente más atractivo (su estilo de lucha), más realista, se ha esforzado en su vida más que Bruce Lee, ha innovado bastante más que Bruce Lee en el cine marcial, es unmillonseiscientascuarentaytresmildoscientasdieciocho veces más humilde que Bruce Lee y aún no siendo un gran actor es hasta el infinito y más allá mejor que Bruce Lee actuando, y no se le ha dado más fama de la que se merece, al contrario que Bruce Lee. Eso exactamente es lo que nos retuerce el estómago a los no simpatizantes de Bruce Lee.

Te repito la pregunta por si no ha quedado clara: ¿que veis los fans de Bruce Lee en él que lo haga tan especial hasta el punto de ser un semi-dios? Porque yo tuve mi época de adolescente en las que no existia internet y buscaba las películas de Lee por los videoclubs y las iba viendo una tras otra cuando las conseguia pensando "la siguiente será más buena" hasta que conseguí operación dragón, supuestamente la mejor pelicula de artes marciales de todos los tiempos. Te juro que estuve a punto (en mi época friki) de pasar para delante media película esperando que hubiera una pelea o algo digno de perder ese tiempo de mi juventud mirando la pantalla. Nunca más volví a ver una película de Lee entera. Me compré el tao del jeet kune do y lo estudié detenidamente, fuí friki durante unos años. Luego empecé a estudiar otras artes marciales, a leer filosofia oriental de verdad y poco a poco me di cuenta de que Bruce no era más que un tio al que le apasionaban las artes marciales y tuvo la suerte de ir a parar a america donde fascinó a la gente encargada de hacer peliculas. No lo respeto más allá de eso.

Yo también tuve mi época Bruceleenaria. Más tarde vi que no era el Dios marcial que el cine nos hizo creer: como dices tú, un apasionado de las AA.MM. y quizás muy bueno, quizás solamente bueno o quizás mediocre luchador...Pero algo tenía el jodido. Yo siempre lo he comparado con James Dean, para mi un pésimo actor que únicamente actuo en tres pelis (alguna mejor y alguna malilla), y todo el mundo le conoce y aun hoy es imitado. ¿Por qué? Y yo que se...La gente somos así.

asanferminpedimos escribió:James Dean, para mi un pésimo actor que únicamente actuo en tres pelis (alguna mejor y alguna malilla), y todo el mundo le conoce y aun hoy es imitado. ¿Por qué? Y yo que se...La gente somos así.

Pegársela con un Porsche Spyder 550 al que llamaba little bastard, ayuda bastante.

Y Bruce tres cuartos de lo mismo.

Y el Che.

Y José Antonio.

Y Hendrix.

Y Marilin.

Y Morrison.

Y........... paso, que la lista es demasiado larga.

Morirse joven, y si puede ser de forma aparatosa, es pasaporte seguro para que una legión de futuros fans piensen que el mito estaba por encima del bien y del mal, y ni cagaba ni meaba.

De todas formas, no lo puedo asegurar en Hong Kong, pero en Taiwán, hasta donde yo he preguntado, gusta mucho más Jet Li o Donnie Yen que Bruce Lee (de Jackie Chan ni se habla, que es persona non grata en formosa

Tienes que enganchar a los de taiwan a gene kelly, para mi el mejor D`Artagnan

Si hubiese hecho pelis rollo kung fu estoy seguro de que le hubiesen deificado

Hola, si hablamos del Bruce Lee como artista marcial no cabe duda de que era muy muy bueno yo creo que eso es innegable dentro de lo que podemos contrastar que es más bien poco. Todo el mundo que le conoció habla de su rapidez, potencia, precisión… todas cualidades muy importantes en las aamm.
¿Cómo luchador? Pues hay poco que que pueda comprobar, que yo sepa no compitió en nada, solo los que entrenaron con el saben como peleaba… pero en fin, si nos atenemos a los testimonios de sus alumnos yo diria que era **MUY** bueno. Dicho esto, lo que es absurdo es compararle con competidores reconocidos y con una carrera como competidores demostrada, como dijo una politica madrileña:"no hay que mezclar peras con manzanas", en este cesto tenemos desde Bruce Lee a Bob Sapp…

Por supuesto que la figura se ha magnificado, idolatrado por demás pero tratando de ser objetivos, es alguien que hace ya muchos años partiendo del wing chun, sistema que creo no completó, desarrollo un sistema que ha seguido muchisima gente y que todavía perdura. Yo creo que la gente que practica JKD lo hace porque busca un sistema de defensa efectivo, no porque su fundador fuera un idolo de masas. Pero lo mismo sucede hoy en día pero a mucha menor escala. Sin ganas de que se genere polemica pensad por ejemplo en los exponentes actuales de las distintas ramas de wing chun, las peleas dialecticas de los practicantes de las distintas facciones son tremendas, unos siguiendo a Emin otros a Victor, otros a … ¿Son estos grandes artistas marciales? Yo creo que sí según lo que escucho de ellos ¿han demostrado algo más que Bruce Lee? Yo creo que no... Sin embargo

El problema es un tema de fondo ¿Qué es ser un gran artista marcial? ¿Se puede ser un gran artista marcial sin haber competido?... Yo creo que si...

jkdluis escribió:El no está para demostrar nada.

Y cuando estaba tampoco demostro nada. Bruce Lee y Mohamad Ali son coetaneos, de uno sabemos como peleaba del otro no.

TBag escribió:Hola, si hablamos del Bruce Lee como artista marcial no cabe duda de que era muy muy bueno yo creo que eso es innegable dentro de lo que podemos contrastar que es más bien poco. Todo el mundo que le conoció habla de su rapidez, potencia, precisión… todas cualidades muy importantes en las aamm.

Y en el futbol y de momento nadie a dicho que fuera el mejor jugador del mundo.... de momento.....

Perrolobo

Y en el futbol y de momento nadie a dicho que fuera el mejor jugador del mundo.... de momento.....

Vamos, que según tu era un paquete que te c**gas ¿verdad?
Sabemos que por un video de youtube no se debe/puede juzgar, pero te sugiero que veas alguno ¿tu le has visto moverse? ¿patear? etc etc.