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Joaken, por lo último que he dicho de que la mano es mas rapida que la vista, me ha venido una escena a la mente que es una de mis preferidas, vamos que parto,je,je..pero que vá por ahí;



saludos

Si no te digo que no se pueda hacer en....... un gym, con un compañero, sabiendo que la pistola es de juguete y demas, el problema es cuando el arma es de verdad, la tiene alguien que no se confia, que esta sobreescitado y en un ambiente hostil, yo no he entrenado con armas de fuego, he entrenado contra cuchillo.......de goma y joder que bien y que bonitas salen las técnicas, cuando sabes que no te va a pasar nada, cuando hemos utilizado marcadores y el adversario iba "en serio" y no colaboraba, joder como cambian las cosas, salias marcado hasta en las cejas, no te digo que no puedas relizar una defensa entre un montón de ataques , pero a lo que voy es que no te quieran vender un sistema infalible y como dicen en el video un sistema secreto, seamos coherentes los israelis le van a dar mucha más importancia al entrenamiento con armas, que con manos vacias, y para llegar al extremo de que la mano sea más rapida que la vista hay que entrenar muchas y muchas horas, cosa que no creo se puedan permitir ya que imagino que tendrán otras cosas que hacer, puede que haya un par de instructores que dominen la tecnica a la perfección pero la mayoria como el resto de los mortales, unos gañanes marcialmente hablando y yo el primero.

Un saludo y feliz año

que bueno, el Terence Hill, pero para discrepar contigo, me parecen más determinates las collejas del Bud Spencer.

Un saludo

joaken
Si no te digo que no se pueda hacer en....... un gym, con un compañero, sabiendo que la pistola es de juguete y demas, el problema es cuando el arma es de verdad, la tiene alguien que no se confia, que esta sobreescitado y en un ambiente hostil, yo no he entrenado con armas de fuego, he entrenado contra cuchillo.......de goma y joder que bien y que bonitas salen las técnicas, cuando sabes que no te va a pasar nada, cuando hemos utilizado marcadores y el adversario iba "en serio" y no colaboraba, joder como cambian las cosas, salias marcado hasta en las cejas, no te digo que no puedas relizar una defensa entre un montón de ataques , pero a lo que voy es que no te quieran vender un sistema infalible y como dicen en el video un sistema secreto, seamos coherentes los israelis le van a dar mucha más importancia al entrenamiento con armas, que con manos vacias, y para llegar al extremo de que la mano sea más rapida que la vista hay que entrenar muchas y muchas horas, cosa que no creo se puedan permitir ya que imagino que tendrán otras cosas que hacer, puede que haya un par de instructores que dominen la tecnica a la perfección pero la mayoria como el resto de los mortales, unos gañanes marcialmente hablando y yo el primero.

Te doy toda la razon, pero muchas veces veo noticias ,en las que salen secuencias cogidas por una camara de algún establecimiento al que van robar y aparece gente que no tiene entrenamiento de ninguna clase y te llevas una sorpresa cuando se lanzan contra alguién con un arma, sea cuchillo o de fuego , habrá que preguntarse si uno será de los que se quedan parados, o de los que en caso cómo estos echan toda la carne en el asador.
La hipotesis de que funciona la técnica , cómo la que no funciona están a un 50% de probabilidades, hasta que no se demuestre lo contrario, por eso no dejaría de entrenarla . Sinceramente ,tanto si funciona cómo no en caso real, no me gustaría comprobarlo.

que bueno, el Terence Hill, pero para discrepar contigo, me parecen más determinates las collejas del Bud Spencer.

Ahí me has cogido, Señoras collejas

Kurosawa escribió:Te doy toda la razon, pero muchas veces veo noticias ,en las que salen secuencias cogidas por una camara de algún establecimiento al que van robar y aparece gente que no tiene entrenamiento de ninguna clase y te llevas una sorpresa cuando se lanzan contra alguién con un arma, sea cuchillo o de fuego , habrá que preguntarse si uno será de los que se quedan parados, o de los que en caso cómo estos echan toda la carne en el asador.

Supongo que también entra en juego la intención del atracador. En muchas ocasiones el que blande un arma no tiene intención de utilizarla y no está psicológicamente preparado (o suficientemente desesperado o chalado) para ir acuchillando al personal por un puñado de dolares.

Es decir, que quizás no había intención de agresión ni preparación para ello, por lo que pudieron ser reducidos por gente sin experiencia. Si hubieran querido hacer daño de verdad quizás los finales no serían tan felices.

La determinación es otro punto a tener en cuenta,

"Te doy toda la razon, pero muchas veces veo noticias ,en las que salen secuencias cogidas por una camara de algún establecimiento al que van robar y aparece gente que no tiene entrenamiento de ninguna clase y te llevas una sorpresa cuando se lanzan contra alguién con un arma, sea cuchillo o de fuego , habrá que preguntarse si uno será de los que se quedan parados, o de los que en caso cómo estos echan toda la carne en el asador."

No hace mucho se posteo el atraco a un establecimiento en el que una persona en silla de ruedas hacia frente a un atracador, os acordais.

Kiseru:

"Supongo que también entra en juego la intención del atracador. En muchas ocasiones el que blande un arma no tiene intención de utilizarla y no está psicológicamente preparado (o suficientemente desesperado o chalado) para ir acuchillando al personal por un puñado de dolares.

Es decir, que quizás no había intención de agresión ni preparación para ello, por lo que pudieron ser reducidos por gente sin experiencia. Si hubieran querido hacer daño de verdad quizás los finales no serían tan felices."

Como vaya con la idea de hacer daño en vez de amedrentar, la cosa cambia bastante, el que va con la idea prefijada primero pega y despues lo que venga.

Saludos

Hay un video ,que no lo voy a poner y salió este año, en el que un individuo corpulento entra a un local, coge a un cliente que está de espaldas y le pasa el cuchillo por la garganta, y luego va al dueño que está dentro del mostrador y empieza a lanzar cuchilladas y a forcejear con él, otro cliente se acerca y se enfrenta a éste desviando la atención del dueño, y se defiende de las cuchilladas ,hasta que el que está en el mostrador coge un arma y acaba con la vida del individuo.Es verdad que al final fué una pistola la que acabó el tema, pero hasta ese momento , aquel no dejó de lanzar cuchilladas y a sangre fria.
He visto bastantes , hay otro que entra un atracador y se enfrenta a uno que está frente a la barra , lo mismo lanzando cuchilladas, unas cuantas veces el individuo que está en la barra le atrapa la mano y hasta hay alguién que le pega con una silla en la cabeza, hasta que termina huyendo.
Con esto quiero decir ,que igual que hay gente a la cuál no le importa acuchillar o pegar un tiro a alguién, las hay que no están dispuestas a dar su vida gratis y se defienden como pueden, sin haber entrenado nada de nada.

Creemos que la pistola apuntas y va directa al blanco , si hubieran estadisticas en la que fallan el tiro y no a mucha distancia , nos llevariamos una sorpresa.

Estoooooo....En el momento que te apuntan con una pistola ya te están agrediendo. Independientemente de las intenciones del agresor. Las técnicas no están demás si se aprenden, nunca se sabe como puede reaccionar uno ante una situación así...Estoy totalmente de acuerdo con Kurosawa.

Un saludo.

Estoy de acuerdo con Kurosawa pero también con joaken. El desarme de pístola del vídeo: se trata de algo difícil con pocas probabilidades. Pero si sabes leer entre líneas, Douieb tampoco toma el pelo a nadie.

Analicemos el escenario: Un agresor que tiene un arma de fuego y es tan gañán, tan lerdo, tan inútil, tan obtuso como para acercarse demasiado a su víctima o dejar que su víctima se le acerque tanto...... pues eso, que es tan rematadamente inepto como para que alguna técnica, por improbable que sea, funcione.

Se puede entrenar de la misma manera que se puede entrenar como reaccionar ante un borracho torpe y embotado que lanza un swing abierto y telegrafiado. Pero sin más valor que eso.

joaken
Como vaya con la idea de hacer daño en vez de amedrentar, la cosa cambia bastante, el que va con la idea prefijada primero pega y despues lo que venga.

b1o
Estoooooo....En el momento que te apuntan con una pistola ya te están agrediendo. Independientemente de las intenciones del agresor

La defensa de pistola se hace cuando te encañonan, si el tio llega y te mete un tiro, lógico ya no sirve la técnica estas muerto, si cuando haces la defensa , ésta te falla , mal rollo estas muerto. Repito la técnica de desarme es para amenaza de pistola, si hay una posibilidad entre cien de que funcione , la práctico ya que cuando se trata de pistola , lo mas seguro que no haya otra oportunidad y cómo dice b1o, no se puede saber las intenciones del tio, si viene de farol , no lo puedo adivinar ,así que me posicionaré en pensar que me viene a matar, sea verdad o un pobre diablo que lo único que quiere es meter miedo.

curiosin
Analicemos el escenario: Un agresor que tiene un arma de fuego y es tan gañán, tan lerdo, tan inútil, tan obtuso como para acercarse demasiado a su víctima o dejar que su víctima se le acerque tanto...... pues eso, que es tan rematadamente inepto como para que alguna técnica, por improbable que sea, funcione.

No tiene por qué curiosin, cómo dije antes el portar un arma , puede hacerle caer en el error de la confianza y cometer un fallo.

saludos

Te aseguro que cuando te apuntan con una pistola tardas dos centésimas en pensar si va de farol o no...Y ves peligrar tu vida sí o sí puesto que te están encañonando. Curiosin puedes tachar de lerdo, inútil y todo lo que tu quieras...Pero el lleva una pistola y tu no. Tan tonto no será, este a la distancia que este.

Dejemos las pistolas guardatitas...que no son juguetes

b1o
Dejemos las pistolas guardatitas...que no son juguetes

Eso , que mira cómo está el panorama:

Jajajajajaj que cabrón, no veas con la abuela jujujuju.

vaya con la abuela ehhhhhhh

Lo que esta claro que mas vale que no nos tengamos que ver en una situación real ni que nos apunten con una pistola ni con un cuchillo,,, pero desde luego que el instinto de supervivencia va a jugar mucho en la actuación y lo digo por experiencia de hace unos muchos años (cuando yo era un crió con 16 años y ya voy pa 40 años) que unos tíos que me intentaron atracarme, la verdad salí bien parado por que al primero que me salio por la espalda con un punzo y lo vi de refilón el punzón en la mano le solté una patada en los huevos que lo deje allí retorciéndose de dolor, pero el muy cabrón no venia solo y el segundo me soltó un puñetazo por la espalda a la cara que me reventó la nariz, al ver tal cantidad de sangre salieron corriendo al igual que yo y digo que tuve suelte porque cuando puse la denuncia en la policía los andaban buscando ya que a otro chaval le habían perforado el estomago con el punzo.

Desde aquella vivencia fue cuando me inicie en las artes marciales hasta hoy....

El tema de desarme de pistola es un poco absurdo, segun la situacion en la que nos encontremos.

No esta mal entrenarlo, saber algo es mejor que no saber nada. El problema que veo habitualmente en las clases cuando se entrena desarme de pistola y no digo solo en Krav......es que no se explica el mecanismo del arma. No es que tenga que ser una explicacion al detalle, pero si lo mas elemental.

En muchas armas cortas de hoy en dia, el martillo esta oculto, esto entre otras cosas, reduce en un 25 % la reelevacion del arma.Con lo cual no se ve si esta amartillado o no.
Y algunos detalles mas, que no esta mal conocer.

Si le intentas arrebatar el arma, ojo hacia donde se apunta. Un disparo fortuito es una jodienda, lo mismo te salvas tu, pero te cepillas al de al lado. Alguien que no haya oido un taponazo nunca y lo oye por primera vez suele quedarse "parado". Y si le quitas el arma pero luego no sabes como se maneja, lo mismo estas jodido igual.

Quizas seria interesante que los alumnos cuando llegara a un nivel avanzado y comenzaran a entrenar estas tecnicas. Tuvieran que ir a alguna charla de un instructor de tiro para que les diera unas nociones basicas del funcionamiento.Y no estaria de mas acercarse a una galeria de tiro para "habituarse" al ruido de un disparo. Esto es un pensamiento en voz alta.

Esta claro que si te apuntan con un arma (amenaza ) buscan algo, robarte, que te eches al suelo( si te encuentras en mitad de un atraco), o simplemete que te estes quieto,etc. Con lo cual, lo mejor es hacer caso y tener suerte de no cagarte encima.

Y si te quieren matar, pues ni te vas a dar cuenta, disparo por la espalda a la cabezota ,dos al pecho y se acabo. Ahi no hay tecnica. Y lo mismo para un cuchillo.