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Huang escribió:El potencial militar de EEUU depende mucho de la capacidad de "comerle el tarro" al resto del mundo que tengan. Si no, ese potencial militar vale la mitad.

¿O se puede sostener una invasión de Irak, si tus aviones y tanques no pueden repostar en bases de países vecinos a éste? Tal vez, pero saldría muchíiiisimo más cara, y la siguiente invasión de otro país no pueda acometerse. Porque si además del país que quieres invadir, tuvieras que invadir los países de alrededor para garantizarte apoyo logístico (porque no se quieren avenir a tus propósitos), también tendrías que invadir los de alrededor de los de alrededor, y los de alrededor de los de alrededor de los alrededor, y los de alr... Vamos, todo el mundo.

Por eso cuando aparece un Bush y dice: "Con nuestros cojones, no nos hace falta nada más", y algunos se empiezan a mosquear, acto seguido sueltan cuerda y están una temporada cambiando el discurso y diciendo: "No, si nosotros siempre contamos con nuestros amigos" (Europa, Canadá, etc.)

Ahora, si consigues que todo Dios se crea que puedes hacer lo que quieres, nadie se plantea decirte que no.

No te vayas muy lejos, recuerda la segunda guerra mundial. ¿Cómo le ganaron la guerra a Japón? ¿Combatiendo frente a frente? ¡Por supuesto que no! La ganaron de una forma muy tramposa (atacando a civiles) por medio de las bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki.

El ejército americano tiene poderío bélico, pero enfrentándose a los asiáticos no tiene nada qué hacer.

Mystery_Fight escribió:No te vayas muy lejos, recuerda la segunda guerra mundial. ¿Cómo le ganaron la guerra a Japón? ¿Combatiendo frente a frente? ¡Por supuesto que no! La ganaron de una forma muy tramposa (atacando a civiles) por medio de las bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki.

No seas injusto; Japón rechazó un encuentro de igual a igual entre Joe Louis y el luchador japonés que quisieran los nipones. Despúes de éso es normal que crearan el proyecto Manhattan y soltaran a nuestros amigos Fat Man y Enola Gay sobre Japón.

Mystery_Fight escribió:El ejército americano tiene poderío bélico, pero enfrentándose a los asiáticos no tiene nada qué hacer.

Ahí está. Tú imagínate una alianza entre Mongolia y Bhutan...¡ a ver quién los para !

>>> ¿Cómo le ganaron la guerra a Japón? ¿Combatiendo frente a frente? ¡Por supuesto que no! La ganaron de una forma muy tramposa (atacando a civiles) por medio de las bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki.

Me vas a disculpar, pero esta afirmación no tiene ni pies ni cabeza. Reitero que mi conocimiento de los conflictos modernos es limitado, pero tus afirmaciones resultan, a mi parecer, simplistas, tanto por el análisis de la situación como por los términos empleados.

EE.UU. combatió "frente a frente" con Japón en varias batallas. Si quieres empezar con algo ligero, aquí tienes para elegir:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Guadalcanal_Campaign

De ahí puedes pasar a bibliografía relacionada en la que encontrarás una plétora de información acerca de las batallas "frente a frente" entre estadounidenses y japoneses. Comprobarás que lejos de "no tener nada que hacer", el ejército norteamericano se desenvolvió con buenos resultados.

En cuando a calificar de "tramposo" el hacer uso de armamento atómico... de acuerdo a mi limitado conocimiento, si se tomó la decisión de bombardear Japón con armas atómicas fue porque llevar a cabo una invasión en toda regla implicaría una toma casa por casa costosa, sangrienta, prolongada y virulenta para ambos bandos, un goteo constante de vidas que acabaría llevándose por delante a más gente que las bombas. Sin olvidar que la Unión Soviética quedaba bien cerquita de Japón, y la toma de Berlín nos da un par de pistas acerca de cómo las gastaba el Ejército Rojo a la hora de tomar territorio enemigo (aunque tras cosas como el sitio de Leningrado, no es de extrañar semejante mala leche). En resumen, si se decidió lanzar las bombas atómicas no fue porque apeteciese o porque EE.UU. tomase el camino fácil, sino porque, tras mucho meditarse -a ver si creemos que decidieron sobre miles de vidas a bote pronto-, se concluyó que era la única opción de forzar una claudicación rápida de Japón, siendo la conquista prolongada y dolorosa -Unión Soviética mediante- la única alternativa.

>>> No seas injusto; Japón rechazó un encuentro de igual a igual entre Joe Louis y el luchador japonés que quisieran los nipones. Despúes de éso es normal que crearan el proyecto Manhattan



>>> nuestros amigos Fat Man y Enola Gay sobre Japón.

¡Fat Man y Little Boy!

TheRekiem escribió:EE.UU. combatió "frente a frente" con Japón en varias batallas. Si quieres empezar con algo ligero, aquí tienes para elegir:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Guadalcanal_Campaign

De ahí puedes pasar a bibliografía relacionada en la que encontrarás una plétora de información acerca de las batallas "frente a frente" entre estadounidenses y japoneses. Comprobarás que lejos de "no tener nada que hacer", el ejército norteamericano se desenvolvió con buenos resultados.

Puedo repasar toda la bibliografía que quieras, el punto es el como se logro el resultado y tu mismo me diste la pauta, antes de que exista una invasión (por ambas partes) Estados Unidos buscó una estrategia cobarde y rápida para salir del problemón en el que se encontraba (por meterse en asuntos que no le competían). Obviamente para no correr riesgos de perder la guerra recurrieron a lo que todo mundo ya sabe.

Y respondiendo al sarcasmo. Ejércitos asiáticos que pueden meterle un susto a los gringos son: Los Chinos, Japoneses, Indúes y Koreanos (Norte y Sur).

>>> el punto es el como se logro el resultado y tu mismo me diste la pauta, antes de que exista una invasión (por ambas partes)

¿Invasión por ambas partes? ¿Estás hablando en serio de una posible invasión japonesa de, pongamos, California?

>>> Estados Unidos buscó una estrategia cobarde y rápida

¿Evitar una matanza prolongada, día tras día, casa por casa, con la URSS por medio es una estrategia cobarde y rápida?

>>> por meterse en asuntos que no le competían

¿La Segunda Guerra Mundial, un asunto que no le competía? ¿Pearl Harbor no le competía?

>>> Obviamente para no correr riesgos de perder la guerra recurrieron a lo que todo mundo ya sabe.

¿¡Obviamente!? ¿Miedo a perder, codo con codo con la URSS, una guerra contra un Japón al que le faltaba la puntilla?

>>> Koreanos (Norte y Sur).

Coreanos, por favor. Y Corea del Norte dará más miedo cuando las hambrunas dejen de llevarse a la población por delante en cientos de miles. Me encanta el hecho de que incluyas a la India, Japón y Corea del Sur, aliados incondicionales de EE.UU., como ejércitos que puedan darle "una sorpresa".

Esta es, de lejos, la retahíla de sinsentidos más pueril que he leído en mucho tiempo. De lejos.

No mencioné nada al respecto de que India, Japón y Corea sean o no aliados de USA, el punto es que tienen ejércitos con mayor arsenal ofensivo sin necesidad de alardear tanto.

Coreanos, por favor. Y Corea del Norte dará más miedo cuando las hambrunas dejen de llevarse a la población por delante en cientos de miles. Me encanta el hecho de que incluyas a la India, Japón y Corea del Sur, aliados incondicionales de EE.UU., como ejércitos que puedan darle "una sorpresa".

Yo no haría esta afirmación de una forma muy alegre. Korea del Norte es el tercer ejército mas numeroso del mundo, tiene una cultura bélica muy arraigada, un fuerte nacionalismo, poder nuclear y un nivel tecnologico más que respetable.

Are you f*c*ing serious, man?

¿Tú te crees que una guerra es una pelea del UFC a 3x5 rounds? ¿Si fueras un USA boy en el 45 irías a combatir de frente con tu bayoneta calada contra el jape que te espera tras un bunker por honor? No me jodas, compadre, y mira a ver si no preferirías que tu gobierno velase por ti y tus compatriotas y les metiera pepinos nucleares hasta que al Fujiyama se le saltara la tapa.

Según tu mentalidad, el colmo de la cobardía debió ser cuando el primer tipo agarró una piedra para pelear contra otro antropoide más fuerte...o igual de fuerte.

P.D: por cierto, que si llega a ser por Corea o algún otro país invadido por los nipones, a Japón le caen bombas hasta que el país del Sol Naciente fuese Corea.

El ejército japonés no es ninguna amenaza real para los usa, ni lo fue en la 2GM.La capacidad industrial americana para fabricar portaaviones era demasiado para los japos, por muchos huevos que le echasen.La bomba simplemente aceleró las cosas

Los que de verdad le pueden pegar a los yankis son los chinos y rusos. La India tiene tropas y arsenal pero no puede sostener una guerra a gran escala. Los rusos están hechos cisco pero tienen pepinos para vaciar el planeta varias veces. Los chinos son los mejor situados, pero no les interesa una guerra cuando pueden ganar la hegemonía económica mundial pasito a pasito.

Corea del norte es un mal chiste

A ver, no simplifiquemos tampoco demasiado las cosas.

En el informe que se le presento al presidente/senado de los EEUU se estimaba que el coste en vidas de soldados americanos en una hipotetica invasion de Japon seria de mas o menos medio millon. A eso habria que anhadirle los soldados y civiles japoneses.

Por otra parte, tampoco podemos pretender que lanzar una bomba atomica es lo mismo que lanzar un petardo mas gordo que los de antes y ya esta. Estamos hablando del primer uso de la tecnologia nuclear de la historia, que daria lugar no solo al fin de la Guerra mundial en el Pacifico, sino a una revolucion en la manera de entender las relaciones internacionales entre potencias y a una nueva dimension en la produccion de energia para usos civiles. Todos los amigos del Proyecto Manhattan sabian que tenian que conseguir hacer lo que hicieron antes que los rusos, pero tambien eran muy conscientes de lo que estaban haciendo, como ha trascendido anhos despues.

Las connotaciones morales del uso de las bombas de Hiroshima y Nagasaki van mucho mas alla de la muerte de toda aquella gente, aunque sea dificil de ver, y no tienen nada que ver con la 'cobardia' que alguien dice por ahi arriba. Yo considero que el gran evento del siglo XX, mas alla de cualquier suceso historico (incluyendo las propias guerras mundiales) fue la manipulacion de la estructura elemental de la materia. En otras palabras: la division del atomo (junto con la capacidad de vuelo y de alcanzar la orbita terrestre). Y algo que *siempre* quedara en los libros de historia sera el sangriento alumbramiento de la tecnologia que elevo al ser humano a un estado superior.

No podemos simplemente banalizar ese hecho, porque dice mucho de nosotros como especie.

>>> Corea del norte es un mal chiste

Es divertido lo de "el tercer ejército más numeroso del mundo", teniendo en cuenta que en esa cifra incluyen a los tres millones y medio de la "Guardia Roja de Soldados-Obreros", milicia campesina que en una guerra moderna sería tan eficaz como tirarle cacahuetes a un tanque. ¿Irak no tenía también uno de los ejércitos más numerosos del mundo? ¡Le sirvió de mucho toda esa gente, vaya que sí!

Han Do, tu análisis sesudo es demasiado complicado y profundo. Mira, más fácil: los yankis tiraron la bomba porque son malos y cobardes y sabían que, de enfrentarse al ejército japonés como hombres, se hubiese visto derrotados por su espíritu samurai, que pervive en sus corazones ahora y siempre. ¿Cambios en los paradigmas de la física, la diplomacia y la guerra? Chorradas. Cagaditos de miedo, y punto. ESO es un análisis como está mandado.

Por cierto, y volviendo al tema original (los temas del De Todo un Poco tienen una capacidad mutante considerable ):

El Tesoro urge a Obama a emitir bonos a 100 años
http://www.expansion.com/2011/02/02/eco ... 1296688691
Vamos que nos vamos.

Es divertido lo de "el tercer ejército más numeroso del mundo", teniendo en cuenta que en esa cifra incluyen a los tres millones y medio de la "Guardia Roja de Soldados-Obreros", milicia campesina que en una guerra moderna sería tan eficaz como tirarle cacahuetes a un tanque. ¿Irak no tenía también uno de los ejércitos más numerosos del mundo? ¡Le sirvió de mucho toda esa gente, vaya que sí!

Me viene a la cabeza el rollo que metieron en televisiones y periódicos con la famosa guardia republicana irakí

Al final fueron tan útiles como un chaleco antibalas de polipiel

Yo había oido en un documental de la 2, hace ya unos pocos años, que el presidente Truman podría haber evitado el bombardeo de, al menos, la ciudad de Nagasaki, pero que recibió presión de ciertos oficiales del ejército estadounidense para que diese el visto bueno como maniobra para demostrar hegemonía militar frente a la Unión Soviética. También escuché que el emperador Hirohito había planeado la rendición justo antes de ocurrir los lanzamientos, pero de esto creo que no estoy seguro, tendría que buscar de nuevo el documental y cerciorarme.

>>> También escuché que el emperador Hirohito había planeado la rendición justo antes de ocurrir los lanzamientos

Eso es lo que en DDCC llaman mal timing.