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Aupa


Revisados 3 libros:
La fuerza, Juan Manuel Manso, Ed Gymnos 2002
Entrenamiento de la fuerza, William Kraemer y Mirko Hakinnen, Ed Hispano Europea 2006*
Carreras, Jhon A. Hawley, Ed Hispano Europea 2003*

* Avalados por la comisión medico-deportiva del COI

Extraigo:
1.- el entrenamiento con cargas de 80-90%RM produce mejoras significativas, en algunos casos comparables a cargas del 50-70%RM, y en otros casos mucho mayores sobre el grupo de cargas medias-bajas (puedo aportar estudios y sus referencias)
2.- debido al mayor efecto neural que produce el entrenamiento con cargas elevadas en deportistas entrenados, se supone que a mayor reclutamiento de UM, mayor coord. neuromusc/intramusc. y por consiguiente, trabajando transferencia, mayor coord. intermusc. Esta última muy necesaria para la mejora de los gestos deportivos concretos.
3.- este trabajo no produce mejoras de manera aislada, tiene que estar bien periodizado, y tiene que tener en cuenta el volumen total de entrenamiento y los volumenes parciales de entrenamiento (fuerza y gesto)

no olvidemos que el factor neural es determinante, por ejemplo Jonah Lomu, famoso jugador de rugby, era capaz de batir el record de los 100m en comparación velocidad-metros recorridos en los partidos de su selección, con lo cual, viendo esto, y viendo estudios sobre SJ y CMJ, lanzadores y levantadores de alto nivel, que indican que llegaron a vencer a velocistas en distancias cortas; y otros apartados tales como "la fuerza máxima explosiva como previa al trabajo de velocidad" y otros capítulos de estos libros, concluyo que...............



cada uno piense lo que quiera, yo lo tengo claro. Cargas potentes.




un saludo.
David.

2.- debido al mayor efecto neural que produce el entrenamiento con cargas elevadas en deportistas entrenados, se supone que a mayor reclutamiento de UM, mayor coord. neuromusc/intramusc. y por consiguiente, trabajando transferencia, mayor coord. intermusc. Esta última muy necesaria para la mejora de los gestos deportivos concretos.

Solo si es referente a explosividad enfocada a levantamiento submaximos.
En actividades explosivas en las que se utilizan cargas muy bajas o sin cargas solo se contraen las fibras musculares rapidas:
http://img268.imageshack.us/f/losmetodo ... demus.png/
http://img543.imageshack.us/i/fisiotera ... servi.png/
http://img24.imageshack.us/f/cerebroymo ... funci.png/


Toda esta informacion que he puesto no tira a la basura al entrenamiento pesado,solo menciona que dependiendo de la situacion se ocupa utilizar distintas cargas;La misma frase lo dice:que insiste sobre la necesidad de ejercicios de musculacion dinamica en alternancia con las cargas pesadas.

(puedo aportar estudios y sus referencias)

Ponlos.



The preprogrammed neural circuitry of ballistic contractions suggests that high velocity training adaptations may involve significant neural adaptations. The unique firing frequency associated with ballistic contractions would suggest possible adaptations in the frequency of motor unit discharge. Although co-contraction of antagonists increases with training and high velocity movement, its contribution is probably related more to joint protection than the velocity-specific training effect.
PMID: 8341872 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Los circuitos preprogramados de contracción balísticas sugieren que el entrenamiento de alta velocidad puede envolver adaptaciones neurológicas significativas.

Fuente: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8341872



Together, these results indicate that initial conditions can influence the capacity for motor unit discharge rate and hence the performance of a fast voluntary contraction

Juntos, esos resultados indican que esas condiciones iniciales pueden influenciar la capacidad de descarga de las unidades motoras y por lo tanto el desempeño de las contracción rápidas voluntarias.


Fuente: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15539402



Finally, high-velocity ballistic training induces specific neuromuscular adaptations that occur as a function of the underlying neurophysiological mechanisms that subserve ballistic movement.

Finalmente el entrenamiento balístico induce adaptaciones neuromusculares específicas que ocurren en función de los subyacentes mecanismos neurofisiológicos que sirven al movimiento balístico.

Fuente: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7849654


Extraido del libro Fisiologia del ejercicio:
http://img827.imageshack.us/f/fisiologi ... cicio.png/

Bueno en primer lugar muchas gracias a týr porque se ha lo ha currado para ayudarme,lleve razon o no.

Para eso estamos, compañero.

y es que ahora viene mi problema.a quien hago caso?

Yo te recomendaria que hicieras caso a profesionales del entrenamiento deportivo y no a cualquier elemento que de dedica a escribir mensajes en un foro (efectivamente, me incluyo en la definición).

La diferencia entre las dos tendencias que has podido observar radica en que yo he aportado una serie de artículos no-teóricos sobre el entrenamiento específico de la velocidad en pista y el salto vertical, incidiendo incluso en la manera de entrenar y los porqués.

Otros han recopilado al azar varios estudios que poco o nada tienen que ver con el asunto por el que preguntabas (basta con echar un vistazo a mis refutaciones a ellos).

Curiosamente, los que se dedican profesionalmente a esto de entrenar atletas coinciden con mi punto de vista. Asimismo, si echas un breve vistazo a los mensajes antiguos de "cierto elemento", encontrarás perlitas como que el 90% de los profesionales entrenan mal (da igual que sean campeones de mundo y tengan a su disposición los mejores medios técnicos y humanos) y que solamente él conoce el secreto para triunfar.

Y otras cosas tan aberrantes como despreciar la sentadilla, diciendo que el peso muerto es un ejercicio equivalente, para luego descubrir que él no ha hecho una sentadilla en su vida porque carece del equipamiento adecuado y entonces la descarta por completo.

yo hasta ahora he hecho prensa,4x5 al 80%-90%RM y Hack Squat,el mismo numero de series,repeticiones y carga,pero saltando,en plan pliometrico.

Deberías huir de cualquier clase de máquina. Lo que tendrías que hacer es centrarte en sentadillas, pesos muertos, zancadas, remo con barra, 'presses' varios y ejercicios de potencia como el 'power clean' y el 'snatch'.

Y no pretendo que fíes de mi palabra, solamente te pido que busques cómo entrenan los profesionales del atletismo en pista y saques tus propias conclusiones. Yo no me creo más inteligente y sabio que todos aquellos que llevan una vida entera dedicados profesionalmente al desarrollo de las capacidades atléticas.

Otros, al parecer, sí se creen superiores desde el pequeño reino de su habitación, ocultos tras un teclado y dispensando supuesta sabiduría que solamente ellos conocen.

El siguiente enlace resume a la perfección mi punto de vista (entre otras cosas, porque lo he escrito yo): http://foundationalstrength.com/?p=293

Echa un vistazo a los vídeos, que muestran a atletas de disciplinas deportivas muy diferentes, entrenando con unas pautas tan comunes que bien podrían ser intercambiables entre sí.

Aupa

Ni te molestes.

Por dos motivos:

1. Aportes lo que aportes, seguirá empecinado en lo suyo. Como cuando desde el propio foro de HST le aclararon que el término 'progressive load' hacía referencias a los kilajes y no a la estupidez que él sostenía. Pero, claro, él sabe más de HST que el propio creador del HST.

2. Resulta muy divertido verle rebuscar y poner enlaces que no se ha leído, no hacerle ni caso y, de cuando en cuando, demostrar que incluso los estudios que pone no tienen relevancia con el caso tratado. Aún recuerdo que estábamos debatiendo acerca de si era posible progresar más de dos semanas con el mismo número de repeticiones pero aumentando el peso y resulta que pone un estudio sobre... ¡las agujetas!

Al final lo mejor es dejar que se canse rebuscando mierda y darle una bofetada en el hocico de cuando en cuando.

Yo te recomendaria que hicieras caso a profesionales del entrenamiento deportivo y no a cualquier elemento que de dedica a escribir mensajes en un foro (efectivamente, me incluyo en la definición).

Pues todos esos estudios que puse fueron hechos por cientificos.

La diferencia entre las dos tendencias que has podido observar radica en que yo he aportado una serie de artículos no-teóricos sobre el entrenamiento específico de la velocidad en pista y el salto vertical, incidiendo incluso en la manera de entrenar y los porqués.

La ultima palabra la tiene la evidencia científica.

Otros han recopilado al azar varios estudios que poco o nada tienen que ver con el asunto por el que preguntabas (basta con echar un vistazo a mis refutaciones a ellos).

Solo respondiste a 1,dejaste "docena y media"(jeje) sin responder...Pero bueno!tu siempre tienes la razon,aunque no refutes ni la decima parte de nada..

Enserio?
Si los estudios no tienen nada que ver con el tema por que solo pudiste responder a 1 de 19? ¿Por que sera?

Curiosamente, los que se dedican profesionalmente a esto de entrenar atletas coinciden con mi punto de vista. Asimismo, si echas un breve vistazo a los mensajes antiguos de "cierto elemento", encontrarás perlitas como que el 90% de los profesionales entrenan mal (da igual que sean campeones de mundo y tengan a su disposición los mejores medios técnicos y humanos) y que solamente él conoce el secreto para triunfar.

Entonces por que en otro post pusiste a Arnold como ejemplo de un profesional que entrenaba mal?
http://www.hispagimnasios.com/post601939.html

Ponlos.

ni lo dudes.
La fuerza, Juan Manuel Manso, Ed gymnos 2002
pág. 349 ENTRENAMIENTO DE LA FUERZA PARA LAS CARRERAS DE VELOCIDAD
PROPUESTAS A FAVOR DEL ENTRENAMIENTO DE LA FUERZA MÁXIMA PARA MEJORAR LA VELOCIDAD DE CARRERA
Tidow (1990) YOung et al. (1989) las cargas elevadas son al menos tan eficaces como las ligeras para estimular las unidades motoras rápidas
Young et al (1995) encuentra una alta correlacion entre la máx fuerza dinám./peso corporal y el tiempo realizado al abandonar los tacos. También, analizando los datos aportados, encontramos altas correlaciones al comparar el tiempo en la salida y la potencia/peso, los niveles de fuerza alcanzados a los 100milisg/peso y la FM. Por su parte la FM dinam. rel. correlaciona con la aceleración en los bloques de salida y el tiempo de empuje de los mismos.
Datos como estos pueden justificar que levantadores y lanzadores de alto nivel sean capaces de producir excelentes resultados en saltos verticales y horizontales, a la vez que son capaces de vencesr a velocistas destacados cuando compiten con ellos sobre distancias muy cortas (Hatfield 1989)




sigo.....

continuación.....

Napier (1991) investigó los efectos de cinco semanas de entrenamiento de fuerza que se hacían paralelamente a un trabajo de velocidad de carrera (7x20 metros) de dos grupos; uno de 8x40-50%RM, el otro 1-3x80-90%RM, siendo estos últimos los que mejoraron de forma significativa su rendimiento en 20 metros.

También esta ampliamente documentado que incrementos en fuerza conseguidos durante el empleo de cargas muy elevadas de entrenamiento se deben, en parte, a la mejora de la activación neural de los músculos entrenados, no sólo en sujetos poco entrenados si no en atletas altamente entrenados (Moritani y DeVries 1979-Hakkinen y Komi 1983-Hakkinen 1985 y 1986-Keskinen 1989;Ryhusi et al 1988)

y..........

Wilson et al (1993) concluye que el entrenamiento con cargas elevadas, producen mayores mejoras en las carreras de velocidad de 100m; aunque no sean muy significativas con respecto a las producidas con cargas medias.


pág 357
el entrenamiento de la fuerza velocidad debe tener, como telón de fondo, una base de fuerza máx. tanto mayor, cuanto más elevada es la manifestación de la fuerza velócidad (explosivo-tónica)




y termino en el siguiente....

Yo te recomendaria que hicieras caso a profesionales del entrenamiento deportivo

los que se dedican profesionalmente a esto de entrenar atletas coinciden con mi punto de vista.

bueno, aquí indico lo siguiente. Trabajo conjuntamente con uno de los mejores preparadores de atletas de Portugal, ex-seleccionador nacional, en el entrenamiento de una atleta española, de Andalucía concretamente; llevando su preparación física y las readaptaciones de sus lesiones......y este Sr. que lleva muchísimo tiempo en ello, trabaja con cargas elevadas.



Y me ciño a conversaciones con preparadores de élite, con seleccionadores y con gente muy experta, y hablan todos de cargas elevadas.




Y para finalizar, me parece absurdo, completamente, que tengamos que llegar a estos niveles, cuando es totalmente aceptado en el mundo de la preparación física que el entrenamiento de la fuerza máxima, bien encuadrado proporciona muchísimos mas beneficios, por encima de cargas medias aún cuando las velocidades de ejecución sean muy altas, y andemos buscando 3 pies al gato.


Por mi parte, yo ya he dicho lo poco que podía aportar, y no entro en más debates, porque no me rebaten nada.




un saludo.
David.



pd: en el mismo libro se habla de factores en contra, y todos hablan de lo mismo, mejoras no signitivas pero diferenciadas, y sólo en determinados aspectos no se obtienen mejoras,pero son muy concretos y no detallados, con hipótesis de selección de fibras y reclutamientos, pero no lo discuten ni lo reniegan.

Tidow (1990) YOung et al. (1989) las cargas elevadas son al menos tan eficaces como las ligeras para estimular las unidades motoras rápidas

De nuevo man;En las actividades explosivas en las que se maneja una carga muy baja o no se maneja ninguna carga solo se activan las fibras rapidas;De ahi nace que el entrenamiento balistico(poca o ninguna carga y alta velocidad) sea el entrenamiento ideal para desarrollar este tipo de explosividad ya que es el mismo tipo de activacion fibrilar...

Claro esta que los pesos submaximos activan fibras rapidas pero tambien activan los demas tipos de fibras lo cual es ideal en otro tipo de actividades mas no en el caso de explosividad con poca o ninguna carga.

Y me ciño a conversaciones con preparadores de élite, con seleccionadores y con gente muy experta, y hablan todos de cargas elevadas.

Los estudios que puse fueron hechos por cientificos..

Y para finalizar, me parece absurdo, completamente, que tengamos que llegar a estos niveles, cuando es totalmente aceptado en el mundo de la preparación física que el entrenamiento de la fuerza máxima, bien encuadrado proporciona muchísimos mas beneficios, por encima de cargas medias aún cuando las velocidades de ejecución sean muy altas, y andemos buscando 3 pies al gato.

Los estudios que puse no concuerdan con eso...
No,no le estoy buscando 3 pies al gato;Te puse muchos estudios cientificos.

Por mi parte, yo ya he dicho lo poco que podía aportar, y no entro en más debates, porque no me rebaten nada.

No hay peor ciego que el que no quiere ver;Obviamente cada quien suele inclinarse por algun tipo de entrenamiento,pero tampoco se puede ignorar la evidencia cientifica..






1. It is likely that earlier motor unit activation, extra doublets and enhanced maximal firing rate contribute to the increase in the speed of voluntary muscle contraction after dynamic training.

Es como si activacion de unidades motoras mas temprana,dobletes extra y una mejora en la tasa de disparo incrementan la velocidad de la contraccion voluntaria despues del entrenamiento dinamico.

Fuente: http://jp.physoc.org/content/513/1/295.abstract

No hay peor ciego que el que no quiere ver

joder tio y me lo dices tú??

Los estudios que puse fueron hechos por cientificos..

tu sabes quien es Manso???Heredia??Alvar???

No,no le estoy buscando 3 pies al gato;Te puse muchos estudios cientificos.

y me parecen genial, pero lo malo es que no concuerdan con la realidad de la preparación física, y oyes.......a lo mejor, es que tampoco esta gente que te comento se molesta en leer......

Obviamente cada quien suele inclinarse por algun tipo de entrenamiento,pero tampoco se puede ignorar la evidencia cientifica..

y ahora quien es el ciego?? que pasa que sólo son válidos tus planteamientos......ahm....



venga, otra a mi salud, que invito yo.




un saludo.
David.

tu sabes quien es Manso???Heredia??Alvar???

Pues man,ahi estan los estudios..Ahi aparecen los nombres de los cientificos..

y me parecen genial, pero lo malo es que no concuerdan con la realidad de la preparación física, y oyes.......a lo mejor, es que tampoco esta gente que te comento se molesta en leer......

¿Si esa es la realidad por que la evidencia científica apunta a otro lado? Pero bueno creo que no nos pondremos de acuerdo en ese punto.

y ahora quien es el ciego?? que pasa que sólo son válidos tus planteamientos......ahm....

No man,no digo eso!
Solo digo que no se puede decir que la info que puse no vale nada.

Disculpa si algun comentario se escucho agresivo

Mira Karkian, te cierro el círculo y ya si quieres tú solito le das vueltas...

Pues man,ahi estan los estudios..Ahi aparecen los nombres de los cientificos..

y los nombres y estudios de los que he puesto yo??????

¿Si esa es la realidad por que la evidencia científica apunta a otro lado? Pero bueno creo que no nos pondremos de acuerdo en ese punto.

En lo que NO estoy de acuerdo es en aceptar tus planteamientos como los únicos, yo te he expuesto estudios a favor y en contra, porqeu sigues empecinado, obstinado y obsesionado con defender los que tú pones??

Solo digo que no se puede decir que la info que puse no vale nada

No perdona, yo no he dicho que tu info no valga, he mostrado que la que yo he puesto es menos sesgada y con valoraciones directa en el campo de la velocidad.
Ahora que el forero elija lo que tiene que elegir.

Ahora que el forero elija lo que tiene que elegir.

Si en realidad la cosa es sencilla: tú no solamente te dedicas profesionalmente al entrenamiento de las capacidades atléticas, sino que posees las titulaciones para corroborarlo.

Otros, en cambio, se dedican a pulular por los foros en los que todavía no les han baneado, tratando de confundir a la gente que no sabe con un chorro de datos inexactos, confusos y sesgados.

Yo tengo bien claro a quién haría caso.

Yo matizaría algunas cosas porque me imagino que quien pidió ayuda andará un tanto confundido, aunque no me cuadre que no tenga, al parecer, un criterio al respecto de su entrenador.

1- No sabemos la historia deportiva de este atleta, pero teniendo 17 años, o sea que casi con seguridad no ha completado su desarrollo oseo, yo no recomendaría nunca cargas elevadas.

2- Siguiendo un estudio nombrado por Manso sobre halterófilos de diferentes edades afirmaba que cuanto mas joven sea el levantador, menor es la intensidad de carga necesaria para obtener iguales o mejores resultados que en atapas posteriores. Los 3 grupos (13-14, 15-16 y 17-20) obtuvieron mejores resultados con cargas medias (70-80%) aunque con cada vez mas importancia con las cargas grandes. Esto concuerda/complementa/reafirma el punto 1.

3- lo mas práctico que conozco para analizar un trabajo explosivo es la velocidad con que se desarrolla el ejercicio, con lo cual la evaluación es lo que me permitirá definir este parámetro y combinarlo con la fuerza máxima para ir viendo si se adecúa a las necesidades del deporte. Como todo trabajo tendrá una progresión de especificidad. O sea que en el caso que el deportista tenga un nivel de fuerza adecuado a lo que se estipula actualmente en su deporte y nivel/edad actual, pero no tiene la velocidad necesaria, nos centraremos en ejercicios/gestos explosivos, en este caso podría ser los multisaltos, una adecuada progresión de pliométricos...

4- Si hablamos de los 100m yo relativizaría esos datos ciertos sobre el rendimiento incluso superior de halterófilos en carreras de 20m ya que es necesario un equilibrio obvio de capacidades que es el que hacen que los 80m restantes se queden muy atrás. Solo atender a lo que tu necesites si tu aceleración a la salida de tacos es muy floja, o sea no mas allá del 30% de la carrera

5- mi experiencia entrenando opositores (bomberos que necesitan hacer 11´´80 en el 100, 33´´ en el 200 con saco de 30kg, 2´50 en el 1000...) y debido a que hay a mi alrededor entrenadores atletas que critican nuestra forma de entrenar en la sala diciendo que las cargas que les damos son una mierda, me dice que en los resultados que obtenemos (repito, en este nivel) son muy superiores a tenor de lo que se ha visto en las pruebas físicas, así que, en mi opinión, para este nivel (medio, digamos) no me cabe duda que evitamos muchas lesiones (presentes y/o futuras) evitando altas cargas y minimizando ejercicios que pueden ser lesivos para muchos con esas intensidades. Teniendo en cuenta que el alto rendimiento no da salud, sino que la exige, pues ahí no me meto (porque en general no se tiene en cuenta el futuro del deportista, sino solo el presente y su período de "validez competitiva") y este no se si es el caso de alguien que encuadraríamos en un atleta de alto rendimiento.

6- lo lógico es que contrastes la información con tu Entrenador que quizá, por ejemplo, tenga mucha experiencia pero poca formación como para explicartelo de forma que lo entiendas y puedas contrastar con criterio... el tema no es sencillo, como ves, pero él te conoce y nosotros no.

saludos

y los nombres y estudios de los que he puesto yo??????

Claro que valen;Pero yo te he puesto mas de 20 estudios cientificos y tu has puesto menos de 5..

n lo que NO estoy de acuerdo es en aceptar tus planteamientos como los únicos, yo te he expuesto estudios a favor y en contra, porqeu sigues empecinado, obstinado y obsesionado con defender los que tú pones??

Man,ya te di una respuesta respecto a las fuentes que pusiste:

De nuevo man;En las actividades explosivas en las que se maneja una carga muy baja o no se maneja ninguna carga solo se activan las fibras rapidas;De ahi nace que el entrenamiento balistico(poca o ninguna carga y alta velocidad) sea el entrenamiento ideal para desarrollar este tipo de explosividad ya que es el mismo tipo de activacion fibrilar...

Claro esta que los pesos submaximos activan fibras rapidas pero tambien activan los demas tipos de fibras lo cual es ideal en otro tipo de actividades mas no en el caso de explosividad con poca o ninguna carga.

Hasta el momento no has dado ninguna respuesta a eso.. ¿Debo aceptar un planteamiento que no ha podido ser defendido?

No perdona, yo no he dicho que tu info no valga, he mostrado que la que yo he puesto es menos sesgada y con valoraciones directa en el campo de la velocidad.

Dime especificamente cual de los estudios que puse no da una valoracion directa en el campo de la velocidad y por que!Si dices que mi info es sesgada y no da una valoracion directa, como minimo debes sustentar tal afirmacion y dar una explicacion!