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Re: Fusion de danza y artes marciales

Publicado: 21 Feb 2011 14:42
por Antonio Leyva
DiegoRuiz escribió: Se dice que si dejas tu keris en agua durante una noche, a la mañana siguiente el agua es curativa. (quizá debido a que la alección metalica con la que está forjada la hoja ioniza mucho el agua...).
Cuando leí esto se me puso esta cara :crazyeyes:
Y luego leí esto otro, que concuerda bastante más con mi información:
DiegoRuiz escribió: Si te parece que los movimientos son demasiado cuidados o lentos, te explicare que es porque tienen en cuenta que el arma iria impreganada de "sustancias" y no es plan de rozarse a uno mismo sin querer...
Así que cuidado con probar la "sopa de keris" que puede hacer mucha pupita...

Antonio.

Re: Fusion de danza y artes marciales

Publicado: 21 Feb 2011 17:31
por DiegoRuiz
Hola Antonio...
La superstición y la mística que rodea los keris es muy amplia...
Yo personalmente soy un occidental, y busco la explicación racional a todo (cada vez menos...) -por eso hice un comentario con una posible explicacion, alrededor de una de las muchas virtudes sobrenaturales que en la cultura nativa se atribuyen a estos items. Las leyendas al respecto van muchísimo más lejos, y supongo que si has estado en Indonesia, habrás oido algunas...
El aspecto "ilmu batin" (habilidades mágicas) del silat es farragoso de discutir, y hacerlo levanta muchas reticencias, principalmente debido a que todos estos temas hay que querer entenderlos como aspectos de una cultura muy distinta. No se trata de creer o no desde nuestra visión... sería un poco como ir donde nuestras abuelas y decirles -oye abuela, sabes que eso de Dios es mentira, y que la Virgen de la repisa hace nah? jaja, pues nos matarían o algo peor.
Independientemente de cuanta credibilidad le des a estos "poderes mágicos" (algunos, no son tan mágicos como parecen :wink: ) no se puede negar que es parte de un aspecto cultural muy amplio, y para mi, muy bello. La etnografía de estos pueblos era de una de las cuestiones por las yo me sentía tan románticamente atraido por el silat.
Dejemos que la gente siga haciendo aportes sobre el tema original de artes marciales y danza, y no lo desviemos por ahora en un sentido que ya de por si es complejo para los insiders del silat.

pd: edite un poquito el post Antonio. He echado un pensamiento y creo que me desvié del tema pecando de exceso de información. Ademas no es un tema del que yo debiera hablar, ya que lo conozco es en general más por cultura que por práctica directa...

Re: Fusion de danza y artes marciales

Publicado: 22 Feb 2011 01:01
por Maica
Emocionada estoy :boto:

Muchas gracias Diego, decididamente el silat tiene pinta de ser una buena opción para lo que yo quería, me ha encantado especialmente el video de la chica con los dos machetes, esta totalmente en la linea de lo que me gusta y lo veo compatible con danza del vientre al 100%.

Por otra parte decirte que yo estoy encantada de que te dejes los deod poniendo cositas aqui eh, si es necesario que te preste unos dediles soy la persona ideal :lol:

¿Sabes por donde hay escuelas de silat en Madrid? ¿sale muy caro aprender? ¿hace falta buena memoria? ¿dejan tener uñas largas?...¿te puedo hacer un interrogatorio de tercer grado? :wink:

Cor Petit, ya me gustaria a mi moverme como esa chica. :wink:

Re: Fusion de danza y artes marciales

Publicado: 23 Feb 2011 12:46
por DiegoRuiz
Buenas de nuevo Maica!
Te comento por mensaje privado lo que conozco del mapa del silat en España, contactos, etc. Sin embargo, quisiera comentar algunas reglas, que a mi me parecen bastante útiles cuando buscas aprender silat genuino. Aunque son una expresión personal mía, creo que no expongo ninguna barbaridad al decir lo siguiente

El rastro de una escuela de silat debe poder trazarse con facilidad hasta PERSILAT, la federación internacional (que agrupa a la Malasia, Indonesia, Singapur, Brunei, y las europeas). Por ejemplo, los clubs de J.Barrenetxea en Euskadi pertenecen a la federación española, creada por el mismo en aras de poder presentarse a competición, la cual esta reconocida por PERSILAT. El grupo de Gayong que hay en Granada, es visible por PSSGM, que son reconocidos por la PESAKA (Malasia). El club en el que mi profesor ha pasado mas años, esta integrado en la PERSISI (Singapore), y las escuelas de Merpatih Putih y Tapak Suci en las que paso un tiempo en Java, son reconocidas por la IPSI (Indonesia).
A este efecto, las paginas de las diferentes agrupaciones nacionales (como por ejemplo http://www.persisi.org/aboutus/affiliates.php o http://www.pencak-silat.net , etc) pueden ser de ayuda. Me consta que en Reino Unido y en Francia, ha habido algún caso de clubs que han acudido a obtener reconocimiento y no lo han obtenido porque su práctica no reflejaba todos los aspectos del silat, como se entiende en Malasia e Indonesia, lo que me lleva al siguiente punto

Una escuela debe invariablemente proporcionar enseñanza respecto a lo que se conoce como los 4 aspectos del silat. Si bien el aspecto de competición es de adición reciente, también es cierto que en la mayoría de clubs se práctica ya sea en mayor o menor medida. En los casos de escuelas muy tradicionales donde este se obvie, con total seguridad se desarrollaran los otros 3: artístico, defensa personal, e interno o místico.
Un cikgu (instructor) podra improvisar con competencia, seni o bailes con finalidad didactica y demostrativa. Podrá si se le solicita, demostrar y enseñar con total competencia los jurus (formas) de conocimiento obligado para todos los practicantes de silat (tunggal y wajib esencialmente) que la PERSILAT consensuo precisamente para que existieran unas formas que representaran tecnicas transversales a todos los estilos.
Igualmente, y aunque estemos hablando más de un cikgu que de un guru (maestro), será capaz de dar explicaciones pertinentes sobre kebatinam (aspectos internos, respiratorios, de chikung, o yoga) y demostrar al menos alguna suerte de ilmu batin básico (habilidades mentales o "mágicas" como la inducción del trance, el desarrollo de la intuición, o conocimientos herbales, ...) asi como proporcionar entendimiento de estas culturas, el adat (las reglas de comportamiento social), el adab (las tradiciones), etc...

Yo he desarrollado algunos criterios más, pero son solo atisbos personales. Por ejemplo, yo nunca he visto un cikgu (o practicante comprometido) que llegado un punto no poseyera su propio keris o arma propia. Estos objetos, como ya he introducido en algun post anterior, tienen infinidad de connotaciones culturales, se entregan de persona a persona e implican un status y una personalidad. También me suscitaría duda por ejemplo, un instructor que no haya estado nunca en Malasia o Indonesia... Aunque ya digo, estas últimas pueden ser cuestiones accesorias si veo que lo principal se cumple.

Un saludo!

p.d.#1: uñas largas... jaja :) Mira, una de las cosas por las que yo más sufría era porque al cambio con la gente de allá, mis pies eran como los de una niña de 4 años. Me voy a aguantar las tentaciones de enviarte la foto de mis pies el primer día que entrené allá (en mitad de la carretera de un pueblo). Eso si te refieres a las de los pies jaja. Si te refieres a las de las manos supongo que dara un poco igual, las tías allá también son coquetas. No se si lo sabrás, pero silat es un arte marcial con una gran población de chicas debido a su tangencia con el baile...
p.d.#2: memoria... realmente hay algunas formas bastante largas (99 es un número que les encanta a los musulmanes...). Al menos la gente con la que yo he aprendido, considera las formas como diccionarios de piezas. Lo importante es que luego puedas bailar libremente, a mi al principio me insistían mucho en: -"no tengas miedo de inventartelo! sonrie y baila, sonrie y baila..."
p.d.#3: dinero. Yo he estado pagando cantidades muy económicas por mis clases. Me refiero aquí. Allá, nadie me pidio dinero nunca, ni por aprender silat, ni por invitarme a sitios, ni por acercarnos merienda cada tarde xD. Hay que entenderlo así, pasas a formar parte una familia.
p.d.#4: siii, puedes interrogar lo que te apetezcaaa :)

Re: Fusion de danza y artes marciales

Publicado: 23 Feb 2011 23:06
por Maica
Gracias Diego por la información que me has dado tanto en privado como por aqui.
Lo de las uñas me refería a las de las manos, no a las de los pies :lol:
Me ha gustado eso de "no tengas miedo a inventártelo, sonrie y baila" asi no habrá tanta presión en caso de fallar. :lol:
¿Cuanto pagabas por las clases? ¿es mucha indiscrección preguntarlo? tampoco es plan de que me lo regalen, pobrecillos, que aguantarme a mi ya tiene su precio, pero como ahora andamos casi todo el mundo con el bolsillo justito... :oops:

Re: Fusion de danza y artes marciales

Publicado: 24 Feb 2011 04:28
por GuzSpartan
Hola Maica!! Leyendo los aportes y observando tus intereses orientales marciales , no cabe duda que buscas metodos relacionados con la cultura hindu, de la cual el Silat emana en gran medida.

Dando por zanjado que el Silat tiene un gran componente artistico al igual que armado, que son 2 temas importantes en el asunto, habria que advertir que ademas cuenta con la ventaja de que se puede practicar en España, a diferencia de lo que te expongo por mero interes cultural en el tema.

Viendo que eres practicante de Yoga, debieras saber que las AAMM de la India son muy ricas artisticamente y siempre comparten una proximidad con la cultura músical de este subcontinente. Importante hablar por su antiguedad del Kalari de Kerala, aunque en los diferentes estados existen metodos que mantienen cierto parentesco con este, pero con notables diferencias debido a influencias externas. De estos habria que destacar al Thang-Ta de Manipur y al Gatka de los Sikhs en el Punjab.

El Thang-Ta es un estilo que se te puede parecer mas a los chinos, ya que Manipur colinda con Myanmar (Birmania) y no esta muy lejos de China. De hecho son de rasgos mongoloides y no indoeuropeos como la mayoria de la población hindu.

El Gatka al ser el Punjab una zona altamente influenciada por la invasiones de los reyes mogoles, venidos del antiguo kanato de Persia (siendo esos descendientes y sus tropas de ascendencia turco-irania y no mongoloide como sugiere el nombre de estos), es un estilo que al igual que el sikhismo fusiona conceptos de ambas culturas, enriqueciendo su arsenal con armas turco-arabigas (que a mi parecer son tecnologicamente mas avanzadas). Por lo tanto se puede presuponer que el Gatka tiene ciertas reminiscencias de las culturas del oriente islamico.

No paso videos ya que de estos estilos hay muchisima información en youtube, solo con meter los nombres aparecen cientos de ellos y no guardo en mis favoritos ninguno que pudiese ser un gran ejemplo para el tema, pero seguro que una artista como tu le saca jugo a esos indios armados hasta en los dientes (algunos danzan con espadas con una tercera en la boca!!!)

Saludos y suerte!! :wink:

Re: Fusion de danza y artes marciales

Publicado: 24 Feb 2011 11:56
por DiegoRuiz
Quisiera decir que estoy muy de acuerdo con el último aporte. Quiero dejar ya de barrer para casa con el tema del silat, pero en el trabajo de silat al que yo he podido acceder existen muchos desarrollos posturales y tecnicas meditativas, que, aunque tengan nombres en Melayu, son claramente de yoga. Y se entiende muy bien, ya que Malasia y Singapore reciben muchisima influencia tanto de India como de China, en forma de inmigracion, cultura, religion, etc...
Yo tambien le recomendé a Maica que, siendo el panorama del Silat (al menos del que yo he tenido la suerte de conocer), tan restringido por ahora, valorará mejor otras opciones, siendo esta última una que me parece muy recomendable. Como anecdota puedo aportar, que mi profesor de silat, posee destreza con armas fuera de lo común (yo no había visto a nadie nunca manejar doble baston largo) y le viene de una temporada que estuvo viviendo con su tio en la india y este le enseño kalaripayatt. Los beneficios posturales son un bien imperecedero, de un valor muy elevado para practicar silat despues, o lo que sea...

N.b: Maica, lo del precio es una cuestión muy particular. Yo por ejemplo, he estado varios años aprendiendo de una manera muy irregular, asi que no tiene sentido hablar de una cuota mensual. Debido a la profesion de mi instructor, este está un mes, dos semanas no, un mes no, tres si... Siempre que le he pagado algo (muchas veces no ha sido asi, y hemos pasado el rato practicando en la playa, o en su casa, ...de la misma manera que otros ratos estabamos echando birras o cosas no relacionadas con arte marcial), ha sido un precio convenido por hora de clase, y en mi caso particular, muy muy bajo, siempre me pide menos de lo que yo estaria dispuesto a pagarle. El dice que, en 12 años que estuvo allá, nadie le pidio un duro por enseñarle, por esta razon, el no se siente con legitimidad para cobrar. Ya te digo, tiene un poco de querer pertenecer a una segunda familia, donde nos conocemos todos (Kang Cecep, Eric Chatelier, Hidayat, ...) Pero este es otro mundo...

Re: Fusion de danza y artes marciales

Publicado: 24 Feb 2011 15:14
por Enrique JKD
Maica,
aquí tienes un enlace:
http://reelcombat.com/products/yoga-combat/
Un saludo.

Re: Fusion de danza y artes marciales

Publicado: 24 Feb 2011 16:47
por Maica
Muchas gracias Guz. Muchas gracias Enrique. Si es que os tengo que querer a todos. :lol:
GuzSpartan me temo que aunque practique Yoga mis conocimientos no te llegan ni a la suela del zapato, y lo cierto es que no sabía la gran mayoría de las cosas que me has dicho.
Diego, eso de la familia suena bien. (Salvo si lo dice el padrino, claro :lol:)

Re: Fusion de danza y artes marciales

Publicado: 24 Feb 2011 21:43
por Sajite
Sajite escribió:Toktisu ha metido esta fusión en su método también. Al principio pensé que era la ventolera del mes...
Pero la cosa es que la gente que no practicaba marcial tenía problemas con el "movimiento espontáneo" y el plantear ciertos gestos como una danza y sacarlos de una "forma" estandarizada ayudo a pillar el concepto de la dinámica...
me auto cito pq he encontrado un clip donde se ve el trabajo de danza espontáneo de Tokitsu...

Re: Fusion de danza y artes marciales

Publicado: 24 Feb 2011 22:53
por Mystery_Fight
No entiendo a que viene tanto pensamiento mágico en cuestiones de coordinación, técnica, agilidad, pausas, acrobacias y movimientos estéticos.

Re: Fusion de danza y artes marciales

Publicado: 25 Feb 2011 23:38
por Maica
Esta muy chulo también tu video Sajite, muchas gracias. Tomo nota. :wink:

Tokitsu

Publicado: 25 Feb 2011 23:46
por Loup
Hola, Sajite,
Kenji Tokitsu es un virtuoso de las AA.MM. que todavía no ha conseguido el reconocimiento de la comunidad internacional que se merece por su ardua labor de investigación.

Saludos,

Loup :D