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Re: Subir de cinturón en kung-fu

Publicado: 12 Mar 2011 15:31
por Hector
Creo que una cosa es decir que tradicionalmente no existian las graduaciones (creo que como en todas las AAMM) y otra es decir que no existan... pero independientemente de ello ¿que importa si actualmente la mayoría de Escuelas los usa?
Lo que podríamos plantear es si lo hacen con un afan meramente económico/estético o se usa con un claro criterio pedagógico y para esto último una cosa es conocer el programa porque, por poner un ejemplo, si la carrera de Medicina solo tuviese 10 asignaturas no sería necesario dividirla en cursos, ciclos, asignaturas con 2 o 3 niveles...
O sea que si el contenido es suficientemente amplio como para justificar esta división, la respuesta a la pregunta de la compañera será similar a lo que dice Koryu con la salvedad que no se me ocurren razones por las que alguien supiese los programas de niveles superiores... solo 1 que he utilizado varias veces con alumnos provenientes de otras AM en donde les proponía aprender las primeras 2 gradaciones ya que al tener práctica y ser los 2 grados menos complejos, podían aprenderlos juntos y luego examinarse para el 3º. O sea que puedas estar a nivel de 4º de medicina sin haberte examinado de las asignaturas de 2º y 3º... raro...

Por otro lado lo económico... ya que estoy pongo ejemplo de lo que yo hago: nosotros cobramos los exámenes y ese dinero va para 4 cosas: diploma, faja, dvd de su examen (y algún contenido mas, como por ejemplo alguna exhibición) y fondo común para material (guantes de uso colectivo, escudos, manoplas..). Si bien estamos en una Federación, no seguimos los grados federativos y solo al que le interese el CN federativo, cuando llega el momento, prepara ese examen. Estamos hablando que de media, entre el C Amarillo y el Negro, estaremos a 1 examen cada año y pico de práctica habitual... o sea que es facil ver que estaríamos hablando de incluir en un mismo examen todo lo que requiere ¿3 años de practica habitual?... dificil el examen...

Así que a Lady S le diría que, en condiciones que considero normales, eso no se podría hacer y si se puede es que los contenidos del programa son tan escasos o basados solo en capacidades personales, que podría ser cuestionable que tengan una división y te cobren por ella...

Re: Subir de cinturón en kung-fu

Publicado: 12 Mar 2011 18:57
por Antonio Leyva
TURRONETS escribió: Tios acabo de llamar a los chinos, que no veas lo que me ha costado la conferencia a estas horas de la madrugada, como se ve que estaban equivocados ya les he avisado de que ellos no tienen ni grados ni danes ni nada parecido para que lo vayan cambiando en todos sus reglamentos y libros sobre wushu, asi que aunque ellos crean que los tienen ya les he dicho yo que no, vamos, iba a saber cualquier mierdecilla de esos mas que un forero de hispagimnasios.
En el conjunto de artes marciales chinas, sin que el gobierno metomentodo de China, se entrometa, no existe nada parecido a los danes. Y si existía (que no es el caso), tras a guerra con los japoneses, lo eliminaron.
En el moderno Wushu, de orientación deportiva, si existen esas cosas y se intentan imponer a todos los demás, mediante el poco sutil acto de considerarle "incluidos",quieran o no en su estructura.
Chinese artsSince 1998 the Chinese Wushu Association together with the National Sport Commission and the Chinese Wushu Research Institute has established a graduation system based on nine Duan levels
Dos organizaciones gubernamentales, centradas en "normalizar" una enorme cantidad de estilos que nunca han tenido vocación de normalizarse, que representan al wushu moderno por derecho propio y por imposición pretenden representar al conjunto de artes marciales chinas (también denominadas Wushu). Y con una milenaria implantación de ¡¡¡¡13 añazos!!!!. Hasta yo llevo casi el doble en mi estilo.
For international standardization the Chinese Wushu Association has decided to use the Japanese word Dan instead of the Chinese Duan.
A la nuevas generaciones, lo mismo les da lo mismo. A los más mayores (que mira tú, suelen ser los que más conocimiento atesoran), eso de "parecerse" aunque sea sólo en algo, a los japoneses, no les va un pelo.
This graduation system is not totally new in Chinese wushu. In older days there have been graduations as mentioned in the Chinese Wushu-Encyclopedia (Zhongguo Wushu baike quanshu) or later at the Emperor's court.
Ummmmm si claro, las graduaciones oficiales de la corte para instructores del ejército (que en nada se parecen a un duan), similares a la graduación de los funcionarios de la corte y relacionados directamente con un CARGO, más que con un nivel (es decir, se podía optar a esas graduaciones, pero en un formato similar a realizar una oposición para ocupar un cargo en la administración). Si que es posible (lo ignoro), que en la escuela Chin Woo, en la escuela Centrar de artes marciales de Nanking (perdón si hay algo incorrecto en os nombres), en su proceso integrador y modernizador de la enseñanza, existiera algo en ese aspecto. Pero dudo que se pretendiera imponer a alumnos ajenos a dichas escuelas y me consta que no se hizo.
TURRONETS escribió: Por cierto, Javi M., lo que tu practicas no está englobado precisamente en esas, la International Wushu Federation y la Chinese Wushu Federation? (que incluyen el wushu, sanda y tai chi) Digo yo nose....porque son unas organizaciones bastante importantes, de oidas o algo no...???
Aunque no soy Javi M, practico algo bastante similar a o que él hace. Y no se encuentra englobado dentro de esas organizaciones. De hecho, lo que ellos llaman "taijiquan", se parece estéticamente a lo que hacemos y tienen elementos coincidentes, pero ni en objetivos, ni en componentes, ni en metodología, tienen mayor parecido. Y puesto que "ellos" llegaron después, es un tanto arrogante pretender ser el referente y la cabeza.

Que se implementen niveles, a nivel educativo,pude ser interesante.., o no. Que se impongan, eso ya es otra cosa.

Y para terminar, os grandes maestros vivos del wushu tradicional en China, por lo general han creado su propia organización (con corte empresarial en muchos casos), con titulaciones propias, y las titulaciones "oficiales" que de hecho se les suelen conceder, dentro de su propia organización carecen de valor. Y si no ves a ver a Fu Shenyuan,o a Feng Zhiquiang y diles que tuan tienes y que quieres que te reconozcan el grado, verás que risa...

Antonio.

Re: Subir de cinturón en kung-fu

Publicado: 13 Mar 2011 05:24
por TURRONETS
Si os referís a "cinturón" por el cinturón físico, osea el trozo de tela, no, eso no se usa, mas que nada porque el uniforme ni siquiera necesita llevar cinturón ya que no es de tipo "kimono" que necesite atarse XD

Re: Subir de cinturón en kung-fu

Publicado: 13 Mar 2011 06:16
por Maestro Xin Bao Luo
Tios acabo de llamar a los chinos, que no veas lo que me ha costado la conferencia a estas horas de la madrugada,

Joer, pues considéralo todo un éxito. Yo lo máximo que consigo es que me traigan una pizza 4 estaciones :lol:
como se ve que estaban equivocados ya les he avisado de que ellos no tienen ni grados ni danes ni nada parecido para que lo vayan cambiando en todos sus reglamentos y libros sobre wushu, asi que aunque ellos crean que los tienen ya les he dicho yo que no, vamos, iba a saber cualquier mierdecilla de esos mas que un forero de hispagimnasios.
Nadie ha llamado "mierdecilla" a ninguno de los que se han ocupado de regular (en los últimos años, que no se nos olvide) el tema del Wushu, particularmente el moderno. De todas formas "institucionalizado" no es sinónimo de "correcto", se mire como se mire. Hay factores externos que condicionan muy mucho qué y cómo se institucionaliza algo (políticos, económicos, etc.)

No obstante, diga lo que diga la Chinese Wushu Association, como se ha dicho, tradicionalmente no ha existitdo una forma de graduación equivalente a la actual, ni necesidad de que existiera; no así en el momento en el que se pretende normalizar y regularizar una enseñanza. No es ni bueno ni malo ni todo lo contrario.
Chinese artsSince 1998 the Chinese Wushu Association together with the National Sport Commission and the Chinese Wushu Research Institute has established a graduation system based on nine Duan levels:
La Chinese Wushu Association no es representativa de todo el Wu Lin chino, de la misma forma que la FEK no es representativa de todas las AAMM españolas.
For international standardization the Chinese Wushu Association has decided to use the Japanese word Dan instead of the Chinese Duan.
Bueno, en todo caso habrá adoptado el sistema de graduación japonés, que no la palabra, ya que Dan (japo) viene de Duan (chino), "Sección" .
This graduation system is not totally new in Chinese wushu. In older days there have been graduations as mentioned in the Chinese Wushu-Encyclopedia (Zhongguo Wushu baike quanshu) or later at the Emperor's court.[citation needed]
Efectivamente, "citation needed", porque aquí no dice nada que aporte algo al asunto. Hablar de Zhongguo Wushu Baike Quanshu es como el que tiene un tio en Granada, a menos que diga edición y año de publicación.
Por cierto, Javi M., lo que tu practicas no está englobado precisamente en esas, la International Wushu Federation y la Chinese Wushu Federation? (que incluyen el wushu, sanda y tai chi) Digo yo nose....porque son unas organizaciones bastante importantes, de oidas o algo no...???
A mí me resulta curioso como se puede estandarizar AAMM como el TJQ que tienen un currílucum de práctica relativamente reducido en diferentes "Duanes", a no ser que se "inventen" algo por la patilla para rellenar.
Lo cual no es ni bueno ni malo ni todo lo contrario.
mas que nada porque el uniforme ni siquiera necesita llevar cinturón ya que no es de tipo "kimono" que necesite atarse XD
La faja suele ser un atuendo o complemento de la ropa general. De todas formas, hasta donde tengo entendido, en China el uniforme se usa en competiciones, y sí puede llevar faja, o no hacerlo (estilos como TJQ, BGZ)
Para muestra un botón:
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Además, no creo que exista ningún uniforme estandar más allá del que se usa en la competición (que cada uno se lo tunnea como quiere) y el uniforme de escuelas concretas que así lo requieren por norma interna, como en la foto que sigue (que suele estar compuesto por un cómodo chandal, una camisetica con el logo de la escuela y las famosas zapatillas "Fei Yue" que son un tipo victoria pero más baratas).
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Un saludo