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Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 11 Mar 2011 20:56
por Asturio
Hombre...

No voy a discutirte que esto es un golpe sobre la mandibula cuando veo claramente que es un golpe sobre la zona esterno clavicular (no subclavia como dije antes). Tú la hiciste. Debe ser verdad lo que dice. Pero aún así no veo el golpe en la clavícula por ningún lado. Pero bueno, aceptamos barco y para "desfacer entuertos", hay mil videos más. ¿Podrías explicar los efectos de estos videos Xavi?

http://www.youtube.com/watch?v=LYLdDh5kI3k&NR=1

o el simplemente segundo 5 y 7 de este video, desmayo por golpe en el brazo y caida a plomo por doble palmetazo en la espalda:

http://www.youtube.com/watch?v=OLxzuw9_ ... re=related

A ver si con estos dos videos, no hay engaños de cámara, ni otros estilos de kyusho (ambos son de Pantazi), ni otras organizaciones, etc...

Saludos.

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 11 Mar 2011 23:43
por HnoPERRO
Vamos a ver...

Ha llovido mucho desde entonces, pero yo fui uno de los pioneros del Kyusho en España...

Fui invitado por el organizador del primer seminario de Evan Pantazi en España (Sebastián Deibe), casi obligado porque el tema me parecía un circo (creo recordar que a Deibe le costo lo suyo que asistiera). Cuando vi lo que hacia el Sr. Pantazi le pedí que lo hiciera conmigo... y os aseguro que lo hizo, y en ese momento yo era totalmente exceptico, fui realmente fulminado por el Sr. Pantazi, sin paliativos, los presentes pueden atestiguarlo...

Dicha demostración empirica me hizo dedicar durante cierto tiempo parte de mis esfuerzos marciales al estudio del Kyusho, Dim Mak, anatomía y MTC (sobre todo principios acupuntura).. participando en muchos seminarios y demostraciones, con maestros como Evan Pantazi, Jim Corn y otros...

Finalmente saqué mis propias conclusiones sobre lo que funcionaba y lo que no, y sobre la organización del Sr. Pantazi, abandonando mi interés por el Kyusho por completo...

Aprendí muchas cosas en aquella epoca (se aprende tanto de lo bueno como de lo malo), y conocí a personas interesadas e hipocritas, y a personas altruistas y sinceras... los primeros fueron olvidados rapidamente.. entre estos últimos se cuenta Xavi Vila, amigo, con mayúsculas... un amigo de esos que invitas a tu boda.. no aceptaré de ninguna manera que se ponga en entredicho su honor, podeis discutir lo que queráis sobre la técnica o el estilo, pero no sobre la persona... y expresiones como "insulta a la inteligencia" son ofensivas y en este caso innecesarias...

La persona que recibe la técnica de Xavi en el video que insulta a la inteligencia, SOY YO, y no estoy fingiendo.

No me golpea en la clavicula como se comenta, sino en la mandíbula, y el efecto no es la inconsciencia como se dice, sino la incapacitación o aturdimiento... y dejadme puntualizar que en mi opinión la situación es fundamental para entender porqué funciona, te expones a una situación hiper-receptiva a la tecnica (relajado esperando el golpe, y "pendiente" del efecto)..

Hoy en día aun muestro esa tecnica (u otras como el puño de media pulgada) si lo creo conveniente, no para demostrar el uso del Chi o de los puntos de acupuntura, sino para demostrar que se puede afectar ostensiblemente sin emplear recorrido ni desplazamiento, simplemente golpeando en el sitio correcto de la forma correcta.. y de la forma correcta se puede llegar a golpear realmente fuerte..

Marcialmente hablando en estos momentos estoy en las antipodas del Kyusho (como bien le he comentado a Xavi en varias ocasiones), y discrepo de la mayoría de teorias que postulan en su organización, pero es cierto que funcionan muchas cosas (el porqué es otra cosa) y personalmente Xavi Vila me va a tener a su lado siempre que lo necesite.

Un saludo.

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 12 Mar 2011 00:11
por Antonio Leyva
prozac escribió: Este no es el caso. Esto es un poquito más serio. Dices "creer" que no existe teatro por parte de los ukes, es que en caso de haberlo estaríamos hablando de un tipo penal de e******* al mediar elementos de engaño suficientes...
Yo creo que la mayoría de esas caídas son reales y que nadie finge. En ocasiones (alguna hay), creo que el Uke, puede ir algo tocado, pero que si se tumba es más porque los encargados de su "recuperación" le obligan a sentarse que por otra cosa. Pero en general, no creo que nadie finja.

¿Sería viable aplicarlo en una situación "no controlada"?. Pues si, pero ya dudo más del porcentaje de éxitos, que por lo general sería muy bajo, porque no es lo mismo pegar a uno que se deja, que a uno que lo evita, dejando de lado la "minucia" de que esa precisión necesaria en estático, ha de ser extraordinariamente superior para ser usada en una situación más móvil. Para mi esa es la "trampa" que hay en el Kyusho, y pienso además, que es una "trampa" que surge más de los deseos de poder de los asistentes que de los propios profesores.

Si por el contrario crees que el instructor que de un curso (éste o cualquier otro), están conchavados para engañarte y tienes las suficientes ganas, lo suyo es ir al juzgado.
prozac escribió:Con lo que estaríamos hablando de algo más grave y que sí demanda explicaciones o pruebas por parte de quien organiza estos cursos y cobra por ellos.
En mi caso, lo esencial es que el suceso que se presenta (KO por ataque a un punto, con aparente poca fuerza utilizada), sea un fenómeno real. Luego de las explicaciones, SI FUNCIONA me gustará que fueran convincentes y ajustadas al método científico y las leyes físicas. Pero si cumpliéndose la primera premisa, el instructor no me convence con las supuestas razones del funcionamiento del estilo..., bueno, yo acepto que no las sepa, e incluso agradezco que me diga "empíricamente funciona, no sabemos porqué, aunque para gustos, tenemos diversas teorías no demostradas".

Me repito, no se puede negar un fenómeno, por no poder explicarlo. La premisa, "el Kyusho es falso, porque no hay una explicación válida de sus mecanismos anatómico-energéticos", es errónea. Sin embargo "el Kyusho funciona, pero no tienes ni idea de porqué", me parece más válida. Y también que en este caso, pongas en duda la coherencia de jugar a dejar inconsciente a la gente sin saber la razón fisiológica de tal pérdida de consciencia, con los riesgos a corto, medio y largo plazo que ello podía suponer...
HnoPERRO escribió: Cuando vi lo que hacia el Sr. Pantazi le pedí que lo hiciera conmigo... y os aseguro que lo hizo, y en ese momento yo era totalmente exceptico, fui realmente fulminado por el Sr. Pantazi, sin paliativos, los presentes pueden atestiguarlo...
HnoPERRO escribió: La persona que recibe la técnica de Xavi en el video que insulta a la inteligencia, SOY YO, y no estoy fingiendo.
Si HnoPERRO dice que eso le sucedió a él, lo creo sin paliativos. Lo que me lleva a pensar que el fenómeno es real.
HnoPERRO escribió:No me golpea en la clavicula como se comenta, sino en la mandíbula, y el efecto no es la inconsciencia como se dice, sino la incapacitación o aturdimiento... y dejadme puntualizar que en mi opinión la situación es fundamental para entender porqué funciona, te expones a una situación hiper-receptiva a la tecnica (relajado esperando el golpe, y "pendiente" del efecto)
A esto me refería. El suceso es "real", pero a lo mejor no es exactamente lo que parece. Pero aquí falla más el observador que ninguna otra cosa...
HnoPERRO escribió: Hoy en día aun muestro esa tecnica (u otras como el puño de media pulgada) si lo creo conveniente, no para demostrar el uso del Chi o de los puntos de acupuntura, sino para demostrar que se puede afectar ostensiblemente sin emplear recorrido ni desplazamiento, simplemente golpeando en el sitio correcto de la forma correcta.. y de la forma correcta se puede llegar a golpear realmente fuerte..

Marcialmente hablando en estos momentos estoy en las antipodas del Kyusho (como bien le he comentado a Xavi en varias ocasiones), y discrepo de la mayoría de teorias que postulan en su organización, pero es cierto que funcionan muchas cosas (el porqué es otra cosa)...
Y esto define la perfección lo que intento decir. :wink:

Antonio.

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 12 Mar 2011 01:43
por DAMARPO
HnoPERRO escribió:.........
Quizás mi aportación no valga para mucho, es más casi seguro que no vale para nada, pero.....

Lo mismo que comenta HnoPerro, lo he sentido yo, y a él si que le creo.

El golpe es en la mandíbula, no recuerdo el nombre concreto del punto, pero es en la zona mandibular, y doy fé, porque he probado eso, los ko´s a distancia, y otras muchas salvajadas, que por el motivo que sea, conmigo funcionan y los he hecho funcionar.

Lo que si se, es que cuando empecé a preguntar, y no se me respondió coherentemente, yo me fuí.Vino una persona de Barcelona a verme, me lo explicó mejor, y mantuve mi decisión de irme.

Y lo que tambíen se, y la única relación que tengo con Xavi Vila es a través del Facebook, es que tiene bastante credibilidad, tanto por sus formas como persona, como sus formas marciales.

Como ya he dicho, no se si sirve de algo.




Un saludo.
David.

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 12 Mar 2011 01:48
por Frailon
Yo era muy incredulo, pero opino igual q H perro.
Yo probe, y ciertamente hy cosas q funcionan!!,,otras teorias discrepo, pero en lineas generales el Kyusho es muy buen complemento marcial.
Y Xabi es todo un caballero, el que discrepe de su elegancia como persona es porque le conoce poco.
Saludos Xabi desde Madrid!!

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 12 Mar 2011 10:35
por Asturio
Saludos.

Creo que no se me entendió correctamente en mi último posteo.

Si como dije Xavi dice que el golpe es en la mandibula, me lo creo. No veo que sea así, pero me lo creo. En cualquier caso eso no es lo que llevo pidiendo desde el inicio del post. Pido una explicación de desmayos sobre puntos acupunturales y KO's a distancia. Un golpe en la mandibula es común a todas las artes marciales. Nada nuevo inventado bajo el cielo para venderlo como tal. No creo que kyusho sea un arte marcial como tal, sino que pretenden que sea así. Creo que las artes marciales tienen kyusho, sin más, pero referido a golpes a puntos vitales, nada de puntos acupunturales y KO's mágicos sin explicación alguna por nadie.

Un golpe en la mandíbula no es algo exclusivo del kyusho y viene practicándose durante siglos por muchas artes marciales. Lo que me indigna del kyusho es que como se ve en el segundo 7 de este video (hay miles de ejemplos en la red): http://www.youtube.com/watch?v=OLxzuw9_ ... re=related un tio se desplome por dos palmotazos en la espalda.

Creo que a mi propio perro lo acaricio más fuerte que eso. Eso es lo que me parece un insulto a la inteligencia. Y grave.

Y hablo en primera persona cuando digo que también participé en varios cursos del Sr. Pantazi y no es que no me tumbase al hacer esos golpes, sino que simplemente, se negó a hacerlo con cualquiera que no fuese uno de sus uke. Eso dice más que mucho.

Por otro lado, sigo esperando que alguien del mundo del kyusho me explique porqué se producen los efectos que dicen que se producen y que yo niego rotundamente. ¿Porqué al golpear sobre un brazo (¿meridiano de pulmón?) el individuo cae desplomado (¿aturdimiento?)? Los efectos traumatoneurológicos sobre ese golpe no irían más allá de dejar el brazo sin respuesta nerviosa leves instantes. Nada que ver con un desplome.

Dos intervenciones más atrás expliqué desde un punto de vista científico porqué eso no puede producirse. Aún no hay nadie que pueda explicarme porqué, por ejemplo, los segundos 5 y 7 del video que posteo ocurre lo que ocurre: desplomes con leves toques en un brazo o desmayos con dos palmotazos leves en la espalda. Mientras eso no pase, para mi, es un espectáculo circense.

Si algo en AAMM no puede explicarse, es porque carece de explicación. Curioso que nadie la tenga. Muy curioso.

Saludos.

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 12 Mar 2011 11:20
por HnoPERRO
Solo una cosa mas...

El Sr. Pantazi por dos veces intentó conmigo kos "no touch" (y en otros momentos otras personas), en ninguno de los casos experimenté absolutamente nada...

En un seminario el Sr. Pantazi me aplicó una llave de tobillo... y ciertamente me mareé (y se me saltaron las lagrimas :wink: .. DEL DOLOR)...

Con esto no digo que si o que no a nada, solo cuento mi experiencia.. nada mas.

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 12 Mar 2011 11:30
por Sajite
yo coincido con Asturio

punto esomago 9 es el seno de la carótida
te golpean ahí y te la lían

el kysuho funciona
y estupendamente


son puntos "energéticos que coinciden con puntos "fisiológicos"; sinceramene, me parece que esos "puntos coincidentes" se usan como "introducción" a explicaciones y aplicacion más amplias que hacen aguas por todos los lados. Vamos que dudo que se pueda avanzar más allá de esta coincidencia entre puntos "energéticos" y puntos "fisiológicos", que es lo que Asurio reclama y lo que me parece que sigue sin respuesta...

esa demo para National Geographic de uno de los mayores expoentes de kyusho es muy elocuente
https://www.youtube.com/watch?v=_Z0_n7tGnK0

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 12 Mar 2011 12:14
por Asturio
El video es esclarecedor Sajite, lo que pasa que ahora se dirá que es otro sistema, que pertenece a otra organización, etc...
son puntos "energéticos que coinciden con puntos "fisiológicos"; sinceramene, me parece que esos "puntos coincidentes" se usan como "introducción" a explicaciones y aplicacion más amplias que hacen aguas por todos los lados
A eso voy yo. Puntos anatómicos (sin más) que causan estados de shock o desmayo siempre fueron practicados. Es por lo que creo que el kyusho quiere vender como propio algo que todas las artes marciales tradicionales practicaron desde siempre.

No dudo del kyusho. Del kyusho de siempre vamos (golpe sobre mandibula = KO). No del que nos intentan vender (golpe sobre brazo = KO ó palmada en la espada = KO).

Saludos.

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 12 Mar 2011 18:35
por Antonio Leyva
Asturio escribió: Pido una explicación de desmayos sobre puntos acupunturales y KO's a distancia. Un golpe en la mandibula es común a todas las artes marciales. Nada nuevo inventado bajo el cielo para venderlo como tal. No creo que kyusho sea un arte marcial como tal, sino que pretenden que sea así. Creo que las artes marciales tienen kyusho, sin más, pero referido a golpes a puntos vitales, nada de puntos acupunturales y KO's mágicos sin explicación alguna por nadie.
Es que en esto tienes toda la razón. Mi única duda es que es un punto vital y como explicas que funcione.
Lo que me indigna del kyusho es que como se ve en el segundo 7 de este video (hay miles de ejemplos en la red): http://www.youtube.com/watch?v=OLxzuw9_ ... re=related un tio se desplome por dos palmotazos en la espalda.
¿No es cierto?, ¿fingen?. Por el contrario ¿funciona?. Si estamos en el primer caso, sobran explicaciones. En el segundo, entiendo que se busquen y yo lo haría.
Creo que a mi propio perro lo acaricio más fuerte que eso. Eso es lo que me parece un insulto a la inteligencia. Y grave.
Yo he experimentado golpes muy fuertes sin aparente efecto y golpes realmente flojos, que me han afectado mucho..., supongo que dependen tanto del punto en que recibes el mismo, como de lo "abierto" que esté ese punto cuando se le golpea.
Y hablo en primera persona cuando digo que también participé en varios cursos del Sr. Pantazi y no es que no me tumbase al hacer esos golpes, sino que simplemente, se negó a hacerlo con cualquiera que no fuese uno de sus uke. Eso dice más que mucho.
Es muy sospechoso. Pero otros dicen que a ellos si les ha probado lo que hace. Y además, dan explicaciones que alteran lo que a primera vista le da a uno por pensar.
Por otro lado, sigo esperando que alguien del mundo del kyusho me explique porqué se producen los efectos que dicen que se producen y que yo niego rotundamente. ¿Porqué al golpear sobre un brazo (¿meridiano de pulmón?) el individuo cae desplomado (¿aturdimiento?)? Los efectos traumatoneurológicos sobre ese golpe no irían más allá de dejar el brazo sin respuesta nerviosa leves instantes. Nada que ver con un desplome.
Volvemos a lo mismo, ¿fingen los que se desploman?. Pues todo aclarado. ¿No fingen?, pues habrá que buscar una explicación. Y me temo que en eso, de momento, si que fallan siempre y lo seguirán haciendo al menos por un largo tiempo.
Dos intervenciones más atrás expliqué desde un punto de vista científico porqué eso no puede producirse. Aún no hay nadie que pueda explicarme porqué, por ejemplo, los segundos 5 y 7 del video que posteo ocurre lo que ocurre: desplomes con leves toques en un brazo o desmayos con dos palmotazos leves en la espalda. Mientras eso no pase, para mi, es un espectáculo circense.
Te digo exactamente o mismo que en el párrafo anterior.
Si algo en AAMM no puede explicarse, es porque carece de explicación. Curioso que nadie la tenga. Muy curioso.
Que carezca de explicación, no significa que no suceda (o lo mismo si). Si sucede y no hay explicación, es que no se ha encontrado. Y no es tan curioso que nadie tenga explicación VÁLIDA. Eso pasa en todos los estamentos de la ciencia donde se investiga, se observan fenómenos cuya explicación se desconoce y se busca la misma. Si no, la ciencia sobraría y bastaría con documentalistas y expertos capaces de entenderlas y usarlas, pero no científicos e investigadores progresando. Como ejemplo, los señores el CERN, no tienen certeza alguna de la existencia del Boson de Higss, solo teorías que sin el mismo, no funcionan, aunque explican muchas cosas. Si al final esa partícula no existe..., no implica que los fenómenos que llevan a pensar en ella no hayan sucedido.
Sajite escribió: ...son puntos "energéticos que coinciden con puntos "fisiológicos"; sinceramene, me parece que esos "puntos coincidentes" se usan como "introducción" a explicaciones y aplicacion más amplias que hacen aguas por todos los lados. Vamos que dudo que se pueda avanzar más allá de esta coincidencia entre puntos "energéticos" y puntos "fisiológicos", que es lo que Asurio reclama y lo que me parece que sigue sin respuesta...
Pues en esto nada que reprochar, salvo una cosa ¿que demonios es un "punto energético"?. ¿Existe alguna explicación o teoría científica confirmada sobre los mismos?. Porque si no es así (y creo que no me equivoco), toda explicación por ese camino, de entrada hace aguas.

Antonio.

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 13 Mar 2011 01:34
por mumei1
También tuve la suerte de ver la cruda realidad del Kyusho de Pantazi buscando entre otras cosas el camino del arte de la guerra.
Por favor menos magia e ilusionismo, dejar estos menesteres para los auténticos Ninjas, gracias... :wink:

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 13 Mar 2011 02:53
por prozac
Pues, señor hermano perro... Si has pagado a un señor para que te enseñe como dejar KO a distancia y ese señor no ha podido enseñarte a dejar KO a distancia con la fuerza de supersayanim que le surge del perineo (es decir de entre el culo y los cojones), tu mismo con tu mecanismo... Yo le hubiera dicho que me devolviera el dinero, pero es que yo debo ser gilipollas por no creerme que alguien se desmaye por gritarle ¡Kiaaaaaaaaaaa! mientras me enseña las zarpas...

No seré yo el que pague en el siguiente curso que den sobre como volver a alguien rubio con el calor que surge de mi escroto, por mucho que note que me encanezco cuando que me acercan las palmas de las manos a las sienes.

Pero vosotros mismos si os parece normal todo esto...

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 13 Mar 2011 08:47
por HnoPERRO
De acuerdo al 100% sobre con la apreciación que haces de lo que eres Prozac.

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 13 Mar 2011 09:26
por Xavi
Perdón por tardar en contestar. He estado todo el sábado fuera y me he levantado hace nada.

@HnoPerro, gracia por tus palabras, aún te debo una comida o cena en mi casa.

@AntonioLeyva, gracias por tus comentarios.

@Asturio, me pides que explique algo que yo no sé hacer. Es como si le pides a un tercer dan que explique el por que a Yamada sensei le funciona ese control de tanta gente o alguna técnica que le sale de forma espléndida. Mi respuesta es, práctica y la razón por la que funciona. La desconozco. ¿Por qué me preguntas a mi y no a la fuente? Como comenté, no tengo todas las respuestas, tengo alguna y de éstas, algunas las pongo en entredicho. Sobre lo que comentas de los dos palmetazos en la espalda, lo he recibido, sin saber que lo iba a recibir y mi sensación fue que me quedé sin respiración, como un bloqueo del diafragma, y la reacción del cuerpo fue gatar el mínimo aire posible, con lo que me desplomé, a parte de esto, poca información más tengo sobre esto. Como creo que ya he comentado, yo no trabajo los KOs o incapacitaciones, prefiero centrarme en el incremento de los efectos en el cuerpo antes ciertas presiones o golpeos y, tal y como te pedí, leyeras el artículo que hice para hispas, http://www.hispagimnasios.com/a_japan/queeskyusho.php Donde digo:
Hay MUCHOS estilos marciales que ya incorporan este conocimiento y esta práctica en su programa y no necesitan de este complemento,
Es eso buscar una exckusividad o vender lo que ya tienen otros? No, ya lo digo yo, hay quien no lo tiene o lo tiene y lo desconoce. No hace mucho estuve con gente de Kempo Karate donde estuvimos practicando algunas técnicas y explicándoles ciertas relaciones del Kyusho y ángulaciones que enseñamos entendieron el por que a muchos maestros les funcionan pero a ellos apenas algunas veces, no ha habido, aún, parece, una buena transferencia de esos detalles técnicos para mejorar la técnica; desde ese día los efectos en los ukes ha mejorado bastante. Si nadie tiene una explicación no sirve, puede que quien la tenga (que no es mi caso) no la quiera compartir, ¿por que está obligado a hacerlo?

Sobre el por que Evan Pantazi lo hace sobretodo a los ukes que conoce, por que sabe hasta donde puede llegar pegando, luxando un cuello o alguna articulaci´n, conoce donde está su rango del dolor y puede evitar que la gente se vaya o super dolorido (posible lesión) o no sea efectiva la técnica al tener un rango del dolor mayor, entonces dirá que eso no sirve. Si que si ante la opción de quererlo probar, puede hacerlo, pero como ya comenté en otro hilo hace tiempo, es libre de decir quesi o no. SObre esto, yo mismo, en otro curso con la gente de Kempo comentada anteriormente, un chaval me pidió que quería sentir loq ue era un KO, lo intenté y no salío, nada, luego me indicaron que ese chaval no reacciona ante ningún golpe, ante kyusho tampoco, pero luego si que me comentó que tenía una migraña un poco molesta. Curioso...

@prozac, que yo sepa, aún no se ha hecho nada en España para enseñar a hacer KOs a distancia, la gente se ofrecía a recibirlo y sentir lo que era. Si no pueden contigo con un "experimento" pero si con una técnica dolorosa, es entonces una e*******? Si te doy una razón que está en algunos libros que dice que funciona, pero que mirando otros libros, otras teorías, se dice que no puede funcionar, que mirando temas anat´´omicos te encuentras que puede haber alguna razón, pero que unmédico traumatólogo y un cirujano no te sepan dar la respuesta, es entonces una e*******? Curioso...

@Sajite, yo mismo he golpeado en el punto que comentas, ST-9, en algunos Ukes, causando una incapacitación de mayor o menor grado sin ningún problema, hay angulaciónes donde tocas el nervio, no la carótida directamente. Si lo haces con control y con la práctica adecuada, es posible.

@frailon, gracias por tus palabras. Si vuelvo por Madrid dime quien eres. :)

Un saludo y a disfrutar de este día.

Re: Seminario Kyusho Jutsu - Barcelona - 16 de Abril

Publicado: 14 Mar 2011 10:28
por Koryu
este hilo era para anunciar un curso, no para discutir sobre Kyusho. así que si el admin da su permiso, abriré otro para que quede como anuncio y preguntas sobre el curso, confirmaciones de asistencia etc y este que quede para que los que no quieren venir al curso discutan con Xavi :D :vamp:

saludos
Kôryu