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Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 21 Mar 2011 22:55
por Santi kick
boxeodereyes escribió:Gracias!!!



¿Qué te parece el entrenamiento de la respiración para llegar a tener un "control" de las pulsaciones?
A mi me parece que un control de la respiración y la relajación te puede hacer bajar más pulsaciones, controlar tus emociones (que se disparan) y por tanto el pulso, durante el combate, vease la diferencia entre un luchador nuevo ansioso de solucionar la papeleta y uno que contrae-relaja-contrae-...

el que quiera probar sus sistemas de aporte energético que pruebe estos ejercicios:

anaeróbico aláctico, casi no es resistencia, es velocidad pura, y fuerza pura, alta intensidad, escasa duración, combustible fosfocreatina muscular, muy rápido, duración: potencia: 0-7 seg; capacidad: 7-15 seg
ejemplos:
100 mts lisos, 1 repetición con el máximo peso, una combinación con el máximo de fuerza a los paos y recuperación completa

anaeróbico láctico , resistencia con acumulación de lactato, alta intensidad , combustible: glucógeno
duración: potencia: 15-45 seg; capacidad: 45-2 seg.
ejemplos:
100 mts recuperación incompleta (15-30 segundos), 100 mts, recuperación, 100 mts....

800-1000 mts.....

dar un minuto al saco al máximo , uno y 15 uno y medio.....

15-30 seg golpeando al saco, recuperación de 15-30, golpeo 15-30, recuperación....golpeo
etc.

aeróbico, con presencia de oxígeno, respiración controlada, no hay deuda de oxígeno, lento, cobustible:glucógeno, grasas, proteina...larga duración:
potencia: 2-10 minutos (combustible glucógeno y pocas grasas)
capacidad: más de 10 minutos (grasas)


ejemplo: 5000 km
1 hora entrenando kick suave a un ritmo bajo con poca fuerza con poca velocidad....

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 22 Mar 2011 09:53
por lokokick
muy interesante el tema. podriais recomendar algún libro sobre estos temas? alguno que empiece con lo mas básico, luego ya os preguntaré alguno mas específico :lol:

saludos!

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 22 Mar 2011 14:02
por boxeodereyes
Yo creo que casi cualquier libro sobre preparación física debe recoger estos conceptos, eso sí, para aplicarlo a deportes de contacto dependerá de tu experiencia como preparador/entrenador y del repertorio de ejercicios que tengas o tu creatividad.

De todas maneras yo agradecería también algún manual específico de preparación física para combates de kick-boxing/muay - thai

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 22 Mar 2011 14:40
por uppercut-spain
Buenas señores,

Yo libros que os pueda recomendar que tenga o que sepa que existe ni idea. Ya que los que tengo yo son los que me dieron en los cursos.
Son libros de cursos que no viene ni editorial ni nada estan echos para la empresa que imparte el curso.

Tambien decir que quitando el del sabado pasado que era aplicado a los deportes de contacto, los otros que hice de larga duracion eran genericos de preparacion fisica deportiva. Luego ya cada uno lo debe aplicar a su campo.

Un saludo Ivan Galindo.

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 22 Mar 2011 14:58
por uppercut-spain
Buenas señores,

Os dejo otra grafica esta es de Robert, si la comparamos con la de Nano no tiene que ver nada la resistencia de uno con el otro.

Imagen

Un saludo Ivan Galindo

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 22 Mar 2011 16:36
por maemai
Pues sí, la verdad que se ve claramente como recupera Nano en el descanso, que envidia...Me parece super útil esto del pulsómetro Ivan.
Por cierto, nano no está teniendo mucha continuidad este año no? Ha estado lesionado? O puede que yo esté despistado, pero antes se le vía en más veladas creo yo. A mi es un luchador que me encanta y espero que siga dando guerra.

Un saludo

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 23 Mar 2011 09:17
por uppercut-spain
Buenas Señores,

Maemai, que va macho. Ni lesionado ni na de na. Esta súper quemado. La ultima pelea que hizo fue en él
2010. Justamente el campeonato de España Pro de cek Kick Boxing el 06-03-10. No sale nada de nada.
Lo mas parecido que hizo en este ultimo año fue irse 4 días a guantear con Roqueñi antes del Roqueñi VS Souwer.

Ya se ha decidido que debute en boxeo. Pero aun así le sigue la mala suerte.
Iba a debutar con Enrique Celis el pasado 12 de Marzo y el bueno de Enrique se lesiono.

Ahora se supone que tiene que hacer una eliminatoria para ir al campeonato de España de boxeo amateur.
Esperemos que no pase nada.

Volviendo a lo del pulsometro, la verdad que es una herramienta increíble.

Gracias por interesarte, Un saludo Ivan Galindo.

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 23 Mar 2011 09:44
por maemai
Que putada, espero que salga algo pronto.

Buenas fajadas las de Nano

Mucha suerte

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 23 Mar 2011 12:37
por uppercut-spain
Buenas señores,
maemai escribió:Que putada, espero que salga algo pronto.

Buenas fajadas las de Nano

Mucha suerte
Muchas gracias y espero que asi sea.

Un saludo Ivan Galindo

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 23 Mar 2011 19:04
por Santi kick
Es una pena el profesionalismo, mucha gente pasa a profesional y ve como poco a poco se va quedando sin peleas, sin posibilidades de competir hasta que se quitan la ganas, qué profesionalismo es este, en tres años dos combates ...mira Cristiano y Cortés, Bilaly ??? parece que no les salen ofertas....

Gracias por aportar tus gráficas:

Ahí se pueden sacar conclusiones sobre el tipo de luchador que es, un diesel tendrá una gráfica con muchos menos picos que un explosivo.

Un saludo.

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 24 Mar 2011 10:01
por boxeodereyes
¿No crees que los picos de la gráfica dependerán más de los ejercicios que del luchador?

Para mi que la explosividad se puede entrenar también

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 24 Mar 2011 14:03
por uppercut-spain
Buenas Señores,

SI y NO. Me explico.

Si comparas un ejercicio de paos, saco, defensa, guanteo etc etc en un mismo individuo
habrá ejercicios que la grafica se dispare mas o menos según el ejercicio, la intensidad del ejercicio y el tiempo del ejercicio.

En el caso que puse yo, las 2 graficas son del mismo ejercicio, el mismo tiempo y con la misma intensidad. Entonces comparo a los púgiles, cual esta mejor y cual peor.

Es mas él ultimo asalto de Robert de paos no trabajo ni al 30% y no bajaba de 200 pulsaciones.
boxeodereyes escribió:Para mi que la explosividad se puede entrenar también
Por supuesto, quien dijo que no?? se puede entrenar todo lo que se realice en el ring.

Un saludo Iván Galindo

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 24 Mar 2011 14:07
por boxeodereyes
Vale!

Pero entonces la distinción entre luchador diesel y luchador explosivo no sería muy acertada, ¿pues con entrenamiento no podríamos convertir un diesel en gasolina?, :wink:

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 24 Mar 2011 17:40
por Santi kick
En el ejercicio de paos es el entrenador el que les lleva y hay que tener en cuenta esto,
en una fracción de 15 segundos el explosivo se pone a más pulsaciones y debería dar muchos más golpes que el diésel , por lo que necesitará con más motivo una pausa o un descenso del ritmo.
A un diésel puro cuesta sacarle de su ritmo y hacer un ejercicio de 15 segundos subiendo el ritmo, en cambio no le cuesta ser continuo
Lo normal es que el explosivo esté más cansado al término del asalto, depende de lo bien que gestione sus pausas.
Y el diésel tiene condición de muy resistente.
el explosivo puede trabajar a más velocidad y fuerza, por lo que la gráfica debería dar picos mucho más pronunciados, tendrá bajadas también más exageradas, y el diésel tendrá picos menos pronunciados y un ritmo más constante pero menos rápido .

Por supuesto que los ejercicios pueden hacer más hincapié en un aspecto u otro, la pregunta que proponía al iniciar el post es si su entrenamiento debe ser igual.

Con los dos hay que trabajar los cambios de ritmo: al diésel le mejorará un poco el ritmo de combate, y al explosivo le ayudará a conocerse y a saber cómo no vaciarse, aumentando su techo fisiológico lógicamente, y con los dos hay que trabajar la resistencia aeróbica.

Si fuera atletismo a uno le llevaría a pruebas má cortas (explosivo) y al otro a pruebas de más distancia (diésel)
en nuestros deportes hay que definirse, y entrenar y pelear en función de tus características.

Los ejercicios de larga duración pueden convertir las fibras rápidas en lentas, creo que no es tan fácil hacerlo al revés y que la velocidad depende mucho más de las características genéticas.

Para verlo mejor propongo un ejercicio interválico, puede ser con paos (1 sola combinación por fracción), con sacos, o manoplas (una sola combianción por fracción) pero sería tipo 20 " a tope- 20" descanso x 3 veces si son asaltos de dos minutos o 4-5 veces si son asaltos de 3 minutos , se pueden variar los segundos

Re: DEBE ENTRENAR IGUAL EL LUCHADOR EXPLOSIVO QUE EL DIESEL

Publicado: 24 Mar 2011 21:19
por boxeodereyes
Santi kick escribió:Los ejercicios de larga duración pueden convertir las fibras rápidas en lentas, creo que no es tan fácil hacerlo al revés y que la velocidad depende mucho más de las características genéticas
¿Sería esto sacarle el instinto asesino?

Con trabajo duro de paos, sin apenas descanso para respirar y por supuesto una buena motivación

Santi kick escribió:en nuestros deportes hay que definirse, y entrenar y pelear en función de tus características
Hasta cierto punto, yo he escuchado de reputados entrenadores que en el entrenamiento se deben potenciar las cualidades que la naturaleza no te da para ser mas completo, por ejemplo, de un luchador pesado se da por hecho que tiene que pegar duro, asi que su entrenamiento debe ir más enfocado a mejorar su velocidad.

Santi kick escribió:Para verlo mejor propongo un ejercicio interválico, puede ser con paos (1 sola combinación por fracción), con sacos, o manoplas (una sola combianción por fracción) pero sería tipo 20 " a tope- 20" descanso x 3 veces si son asaltos de dos minutos o 4-5 veces si son asaltos de 3 minutos , se pueden variar los segundos
Lo probaré!!!
Abriendo con midle y siguiendo con dos o tres puños
Lo que no tengo es tecnología para medir los resultados