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Para TyR: Si reduces el boxeo a cuatro golpes, cuatro desplazamientos y tres esquivas pues si, vale con un cuarto de folio.El kick o el thai supongo que también, pierna, codo,rodilla etc. El suelo es más rico infinitamente,por supuesto, que reduces el boxeo y su técnica demasiado, y opino que quizá no lo conoces en profundidad (como yo desconozco el suelo, por eso solo hablo de la técnica que conozco mejor) también. Te puedo asegurar que hay gente que lleva boxeando años, da con un buen entrenador y se da cuenta de que casi todo lo que hace está mal. Además, y en esto te pido que me des tu opinión (entiendo que de esto sabes más) las mma creo que tienen un estilo propio de golpear, me refiero a que entrenar por separado las disciplinas quizás es un error no? Yo creo que es un método en sí, tanto en suelo, con sus adaptaciones pegando, como en el trabajo en pie o guardia con un centro de gravedad más bajo. Que opinas?
Un saludo

cyberclon escribió:

Gotrek_1 escribió:Lo que si que me parece mucho mas dificil de asimilar son los desequilibrios en pie, es decir el clinch, tipico combate de judo para derribar. Ahi si que hace falta mucho mas tiempo, por lo menos para mi. En mi experiencia en los combates siempre era derribado, de una forma u otra, siempre me encontraba volando por los aires para caer, y eso no lo he solucionado, me parece bastante complicado, sin embargo una vez en el suelo, todo va un poco mas lento y me da mas tiempo a posicionarme y conseguir algo que equilibre las cosas.

Es que el grappling/judo/bjj no es solo sentarse en el suelo a pelear, incluye todo, y si te resulta complicado asimilar los desequilibrios de pie, imagina asimilar los desequilibrios en el suelo. "¿Pero como te vas a desequilibrar si ya estas en el suelo a cuatro patas?" es una frase bastante comun cuando alguien comienza.

Por supuesto que en 6 meses de cualquier actividad mejoras mucho, lo de no saber ni atarse el cinturon es un decir, motivado por la distancia que debes recorrer en tu aprendizaje. Esos 6 meses de boxeo, podria ser un 25% del tiempo que necesitas para asimilarlo todo, 6 meses de Judo no es ni el 1% del tiempo necesario. (las cifras son por poner un ejemplo, no hay que tomarlas al pie de la letra).

Un Saludo

Mi voto para el Grappling...

pd- Después de 30 años haciendo judo y mucho suelo...no se ni la mitad de lo que debería saber....y seguro que después de 30 años alguien haciendo boxeo, lo domina perfectamente.

Hombre en treinta años si jajajajjajajajaj me parece un poquito exagerado el ejemplo. Madre mía, si además a mi me encanta el suelo, solo era un poco de reivindicación técnica del box.

Para TyR: Si reduces el boxeo a cuatro golpes, cuatro desplazamientos y tres esquivas pues si, vale con un cuarto de folio.

He repetido ya en no menos de media docena de ocasiones que una cosa es conocer las técnicas y otra muy distinta dominarlas. Pero el hecho incuestionable es que el arsenal técnico del 'grappling' es infinitamente más numeroso, con infinidad de variaciones y que, por lo tanto, el tiempo de asimilación ha de ser mucho más prolongado.

El kick o el thai supongo que también, pierna, codo,rodilla etc.

Una persona con un año de entrenamiento en Boxeo habrá aprendido y entrenado con cierta profundidad el 100% de las técnicas del Boxeo.

En ese mismo año de BJJ o Judo, el individuo no habrá abarcado siquiera un 15% del arsenal técnico.

El suelo es más rico infinitamente,por supuesto

Que es lo que se discute aquí y no otra cosa.

que reduces el boxeo y su técnica demasiado, y opino que quizá no lo conoces en profundidad

Es posible que llevar algo más de dos décadas entrenando Boxeo, Full Contact, KickBoxing o Muay Thai (dependiendo de la época y ubicación de mi domicilio) me hayan dado una... digamos cierta perspectiva, ¿no crees?

Sigues empecinado en negar la evidencia: en tres meses se pueden haber entrenado todos los aspectos técnicos del Boxeo. Dominarlos puede llevar ya no una, sino diez vidas.

Pero la cuestión es que simplemente abarcar el 100% del espectro técnico del Judo puede llevar, literalmente, años. Imagina dominar semejante volumen de técnicas.

En una clase cualquiera de Boxeo, el practicante puede hacer uso del 100% del arsenal del sistema. Esa es, precisamente, su grandeza: pocas técnicas, muy bien escogidas, de contundencia extrema y repetidas hasta la saciedad en todas y cada una de las sesiones de entrenamiento.

En cambio, pueden pasar meses para ver determinada estrangulación o palanca en una clase de Judo.

Te puedo asegurar que hay gente que lleva boxeando años, da con un buen entrenador y se da cuenta de que casi todo lo que hace está mal.

Aquel que crea que, cualquiera que sea su disciplina, lo hace bien, anda muy equivocado.

Además, y en esto te pido que me des tu opinión (entiendo que de esto sabes más) las mma creo que tienen un estilo propio de golpear, me refiero a que entrenar por separado las disciplinas quizás es un error no? Yo creo que es un método en sí, tanto en suelo, con sus adaptaciones pegando, como en el trabajo en pie o guardia con un centro de gravedad más bajo. Que opinas?

Estoy de acuerdo. Pero las adaptaciones las sufren también los 'grapplers', habituados a que no se permitan los golpes en sus competiciones y viéndose forzados a "cambiar su juego" tanto o más que un 'striker'.

Ahora comienzan a verse gimnasios donde se entrena MMA como un conglomerado, pero lo más habitual sigue siendo entrenar las cosas por separado y luego dedicar tiempo de 'sparring' a integrar lo aprendido. Incluso dentro de círculos profesionales.

ellocodelacolina escribió:Hombre en treinta años si jajajajjajajajaj me parece un poquito exagerado el ejemplo. Madre mía, si además a mi me encanta el suelo, solo era un poco de reivindicación técnica del box.

--Pero es cierto ...empezé con el judo a los 5 años, y aún sigo entrenando, y cierto es que hay muchas técnicas de suelo que me van sorprendiendo, o gente que para cojerme e inmovilizarme, o finalizarme me llega de alguna manera que me sorprende, o cuando voy a algún seminario de jiu jitsu y hacemos suelo, veo cosas nuevas, por lo que me doy cuenta de que aún, después de treinta años, sigo estando muy lejos del dominio y conocimiento del suelo.(bueno, y de la lucha en pie... )

Es cierto que todos (strikers y grapplers) tienen que hacer una adaptación, pero esta más que claro que el grappler lo tiene mas fácil (y no creo que haya nadie que piense lo contrario). A mi me encantan las peleas de K-1, full contact, kick boxing o muay thai, pero tambien las de judo, BJJ o grappling, asi que con las de MMA disfruto el doble

Por cierto, estoy deseando ver otra vez en el octogono a Demian Maia...

De toda la vida se sabe que los de BJJ la tenemos mas grande, sino a ver como hacemos la anaconda

Jesús Carvalho de Souza escribió:De toda la vida se sabe que los de BJJ la tenemos mas grande, sino a ver como hacemos la anaconda

La lucha es tambien una alternativa al brazilian, lo que no entiendo es como no esta tan extendida aqui en España. Aun incluso despues del boom del grapling, la gente tira mas al brazilian que a la lucha grecorromana, y no se por que. De hecho hay exponentes de la lucha o wrestling en el UFC que han pasado por ecima de cintas pretas de BJJ sin despeinarse.

Para encontrar un gym de lucha cerca de tu casa, lo mas seguro es que tengas que desplazarte unos cuantos km en coche...

Saludos

Gotrek_1 escribió:

Jesús Carvalho de Souza escribió:De toda la vida se sabe que los de BJJ la tenemos mas grande, sino a ver como hacemos la anaconda

De hecho hay exponentes de la lucha o wrestling en el UFC que han pasado por ecima de cintas pretas de BJJ sin despeinarse.

Del mismo modo que hay faixas pretas que han violado a campeones de greco, o strikers que han dejado secos a reputados grapplers.

Si esa es la argumentación, el sambo tendría que ser el arte más completo.

Týr escribió:el BJJ y el Wrestling: ambas disciplinas trabajan la misma distancia, poseen bastantes puntos en común, pero su enfoque no puede ser más diferente... y complementario.

Týr o algún otro con experiencia en suelo (mi entreno siempre ha sido de pie, soy todo un ignorante de la lucha en horizontal), ¿podrías desarrollar más esta idea? ¿Cuáles son las diferencies fundamentales entre Wrestling y BJJ? Viendo combates tengo una idea general, pero seguro que muchas muchas cosas se me escapan.

(La cita es del tema de TWR, pero creo que preguntar allí hubiera sido offtopic).

Gracias por las apreciaciones TyR.Bueno a todo esto, en cuanto me recupere de la lesión, me pongo con el BJJ. Estoy un poco mayor y cascado pero me hace mucha ilusión empezar con el suelo, ya os contaré.
un saludo

Me refiero que como opciones a practicar grapling, la gente siempre opta por el BJJ, cuando hay mas disciplinas que han demostrado su efectividad como la lucha o el sambo, y tambien en menor medida judo. La lucha sigue siendo un deporte muy muy poco extendido.

Saludos

Hay disciplinas como el BJJ que está muy ligada al valetudo / mma (que ahora está de moda), mientras que otras como por ejemplo Judo o Taekwondo no tienen esa afinidad. De hecho mi Sensei de Judo detesta las peleas de MMA.

Creo que se esta olvidando que Fedor era mas judoka que sambista, el Judo a mi parecer tiene las mismas opciones que las citadas. A falta de Lucha Olimpica o buen Sambo (wrestling, con bastante grappling), si quieres aprender a proyectar o derribar a tu rival para caer encima de el y dominarle el Judo es la disciplina con mas nivel en España, por lo tanto la mejor opción para ese proposito a termino medio para todos.

Por mi parte ya le estoy dando un poco el BJJ, pero me gustaria tambien estudiar algo mas tipo wrestling. En mi caso siendo madrileño si me es viable poder dar con un club de luchas olimpicas, asi me adapto tambien a luchar sin kimono (ademas del atractivo que representa practicar sistemas occidentales).

Sobre el tema general estoy bastante deacuerdo con lo expuesto sobre que el grappler lo tiene mas facil adaptarse, eso si siempre que susodicho elemento tenga condiciones natas para el striking, que muchos wrestlers y grapplers de no haberse pegado nunca en la calle y ser demasiado especialistas en su materia se pueden tirar 2 años buscando los golpes (no son los casos de Lesnar o Colleman, pero por ahi van los tiros)

Por otro lado existen algunos stikers como Cropov, que a mi parecer por su experiencia dentro y fuera del ring, se adaptan perfectamente al antigrappling, llegando a ser muy efectivo casi sin usar ofensivamente tecnicas de sistemas de Lucha (Wrestling/Grappling). Eso si sin duda estos son mas esporadicos y menos liniales, pero son temibles gigantes a batir debido lo que representan.

Desde luego la pregunta tiene para rato, pero mirando un poco la historia y comprendiendo que en Olimpia habia campeones de las de 2 a 3 disciplinas marciales en el mismo evento, tambien es cierto que existen datos de muchos luctadores destacados que tambien fueron campeones en Pankration. Lo cierto es que se podria corroborar los datos, ya que muchos de los nombres mas mitificados por la historia son de cuando los Juegos Olimpicos eran de caracter mas amateur segun nuestro punto de vista actual, pero desde el periodo helenistico hasta la cristanización romana en el siglo IV d.c, existen datos sobre atletas en principio mas profesionales y de mayor participación etnica. Quizas algunos expertos en historia pudieseis aportar algo sobre dichos periodos y atletas.

Saludos a todos!!

Týr o algún otro con experiencia en suelo (mi entreno siempre ha sido de pie, soy todo un ignorante de la lucha en horizontal), ¿podrías desarrollar más esta idea? ¿Cuáles son las diferencies fundamentales entre Wrestling y BJJ? Viendo combates tengo una idea general, pero seguro que muchas muchas cosas se me escapan.

Tratando de simplificar las cosas de un modo grosero y absurdo:

- El BJJ es una hiperespecialización de lucha **EN** en el suelo (lo cual, como dije, hay que tomarlo con trillones de matices) y en bastantes combates se ha podido ver como un practicante de BJJ se tira de espaldas al suelo él solito e intenta "enredar" al otro.

- El 'Wrestling' es, en cambio, el arte de llevar al otro **AL** suelo, preferentemente estampándolo contra algo lo bastante sólido como para acabar el combate.

Todo lo cual vendría a ser como resumir el Boxeo en algo como "lanzar puñetazos y evitar recibirlos". Pero creo que se entiende bastante bien la diferencia fundamental entre ambas disciplinas.