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Re: [hando] Antimateria

Publicado: 10 Jun 2011 09:47
por Javi M.
Hando vuelve con la ciencia, ¡¡que esto se desmadra!!

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 10 Jun 2011 10:14
por Angel Exterminador
TheRekiem escribió:Agradeceréis saber que tras esta apariencia hosca y ajada hay un galán delicado que sabe tratar bien a sus efebos. En un par de semanas, os estaréis preguntando, "¿cómo he podido vivir hasta ahora sin unos pantalones que dejan las nalgas al descubierto?"
Lo siento Rekiem, pero Loba me ha inspirado y he pensado que voy a levantar hierros hasta conseguir un aspecto que haga que cuando me veas te cagues por la pata abajo y busques una víctima propiciatoria a la que le queden mejor esos pantalones.

Dicen que conseguir esos resultados puede ser cosa de años, pero todo eso son estupideces. Ah, estos son los hierros que voy a empezar a levantar...
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Imagen

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 10 Jun 2011 10:20
por efe
Angel Exterminador,
Tráete los hierros al bunker, puedes ponerte encima, desde ahí tienes mejores vistas.

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 11 Jun 2011 02:35
por Galactos
Bueno, no se si voy a poder anhadir mucho a lo dicho antes (sobre todo porque no es mi campo) pero vamos alla:

La antimateria es basicamente, materia como cualquier otra pero con unas propiedades especificas opuestas a las de la materia. Por ejemplo, un positron es un electron con carga igual pero positiva, un antiproton es como un proton pero con carga negativa y formado por tres antiquarks en vez de tres quarks, etc, etc.

La antimateria se produce de forma natural en algunas reacciones y esta *no* es la primera vez que se aisla antimateria. Lo bueno es que parecen haber logrado formar antiatomos de hidrogeno (un antiproton y un positron en vez del clasico proton+electron del atomo de hidrogeno de toda la vida) y que parece que los pueden mantener un tiempo relativamente largo.

Por que es esto tan dificil? Porque si tienes un antielectron ahi bien guardadito, basta que llegue un electron que pasaba por alli (y hay muuuuuchos) para que se aniquilen el uno al otro, suelten un rayo gamma y te quedes sin antiparticula que estudiar (lo mismo pasaria con otras antiparticulas). Debido a esto no sabemos, por ejemplo, si las propiedades electromagneticas de un antiatomo son iguales a las de un atomo, etc, etc. Vamos, que lo nuevo es que los han podido mantener bien aisladitos el tiempo suficiente.

Imagino que tambien puedan aprender algo sobre uno de los grandes misterios de la fisica moderna: si en el Big Bang se genero igual cantidad de materia que de antimateria (que es lo que se piensa), porque casi no queda antimateria rulando por ahi? Por que nuestro universo favorece la existencia de materia?

Nota curiosa: los fotones (particulas que ademas de ser popularmente conocidas como "la luz" son las mediadoras de toda interaccion electromagnetica) son su propia antiparticula. Es mas, no solo es posible que cuando una particula se choca con su antiparticula se emita un rayo gamma, sino que al reves tambien pude pasar. Un foton gamma va a su bola cuando de repente, de forma espontanea, decide convertirse en una particula y una antiparticula.

De hecho, tengo la teoria de que esto es en realidad lo que le paso a Bruce Banner: cuando la bomba gamma estallo, unos rayos gamma de energia absurdamente alta decidieron convertirse en algo y antialgo. Como su energia era demasiado alta no podian hacerlo en ninguna de las particulas conocidas, asi que entraron en resonancia con la estructura cuantica de Bruce Banner, destruyeron a este y lo volvieron a crear junto a su anti-yo, es decir, la masa.

Y paro ya, que luego no puedo parar. Hace un par de meses tuve una conversacion con unos companheros sobre como usar energia oscura para crear un arma de proporciones galacticas que nos dio miedo a nosotros mismos :D

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 13 Jun 2011 11:37
por Sangtraït
Han Do escribió:Un foton gamma va a su bola cuando de repente, de forma espontanea, decide convertirse en una particula y una antiparticula.
¿Y a nivel energético cómo se come esto? Digo si una partícula y un antipa¡rtícula se destruyen produciendo energía. De energía a materia/antimateria ¿implica que la energía total del sistema disminuye? ¿ Y esa energía "prestada" se devuelve inmediatamente cuando se destruyen la amteria/antimateria (con lo cual la energía total del sistema no cambia al largo del tiempo)? ¿El sistema estaría burbujeando energía? ¿Entiendo mal el concepto de foto gamma/energía? :silly:

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 14 Jun 2011 00:10
por Galactos
Sangtraït escribió:¿Y a nivel energético cómo se come esto? Digo si una partícula y un antipa¡rtícula se destruyen produciendo energía. De energía a materia/antimateria ¿implica que la energía total del sistema disminuye?
Hay conservacion. La masa en reposo de un electron o un positron es de 0.511 MeV (Mega electron-voltios) y si se estan moviendo pues algo mas (cosas de la relatividad). En la aniquilacion se producen fotones que en total tienen que sumar dos veces 0.511 MeV. Piensa que la diferencia entre lo que se llama "materia" y "energia" es algo de la fisica clasica ;)

Tambien se conservaran la carga electrica (antes la carga total es 0, al tener un electron de carga -1 y un positron de carga +1 y los fotones que resulten de la aniquilacion no tienen carga) y el momento angular.

Solo como nota, este es el caso a energias relativamente bajas. Si tienes electrones/positrones con energias lo suficientemente altas (pa' entendernos, que corran que lo flipas) puedes empezar a tener energia suficiente para que la conservacion permita generar otras cosillas mas entretenidas como neutrinos, mesones, etc. En este tipo de colisiones a altas energias es como se producen particulas en los aceleradores.

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 14 Jun 2011 08:39
por Sangtraït
Han Do escribió:Piensa que la diferencia entre lo que se llama "materia" y "energia" es algo de la fisica clasica ;)
:oops:

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 14 Jun 2011 10:19
por Galactos
Sangtraït escribió::oops:
Ni mucho menos. Es lo mas normal del mundo, porque no nos enganhemos, no es en absoluto intuitivo pensar en esos terminos.

Con la famosa formulita de Einstein de E=mc^2 tienes la energia para una determinada masa. Cuando veas que dan la masa de algo en unidades de energia, lo que tienes que hacer es solo dividir por el cuadrado de la velocidad de la luz y ya tienes la masa en unidades de masa de verdad.

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 14 Jun 2011 10:58
por Sangtraït
Eres muy amable, pero la formulita de Einstein debe ser de las pocas que todo Dios conoce, era una pregunta que me hubiese podido autoresponder. :D

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 14 Jun 2011 11:32
por Sajite
Algunos somos de letras, asi que nos viene perfecto....

:)

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 15 Jun 2011 11:44
por Seiza
Sajite escribió:Algunos somos de letras, asi que nos viene perfecto....

:)
+1 :D

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 16 Jun 2011 10:01
por Javi M.
A lo mejor me salgo un poco del tema, pero ya que tenemos a Hando respondiendo voy a soltar una pregunta:

¿Cual es la esperanza de vida de nuestro planeta?

Ya me imagino que es algo imposible de responder correctamente, pero es que el otro dia vi la explosión aquella del sol y me dio por pensar en que cualquier dia el sol peta sin avisar (o se apaga, no se de que tipo es) o hay un cataclismo planetario que produce un cambio climatico, etc... y como somos tan sensibles y estamos tan indefensos...

¿cual es la opinión de los expertos en este tema?

Gracias

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 16 Jun 2011 11:21
por Galactos
Si por vida te refieres a vida sobre el planeta, no tengo ni la mas remota idea. Igual un virus cabroncete se ensanha con nosotros, pero siempre quedaran otras formas de vida menos antropomorficas para seguir dando guerra.

Si un terremoto brutal puede volver la Tierra al reves un dia de estos, pues tampoco lo se, la verdad. La cosa es que el planeta, para dejar de existir como tal necesita algo que venga de fuera para cargarselo realmente. Un asteroide/cometa podria hacer mucha pupa. Si nos da a nosotros algo como el Shoemaker-Levy 9, que impacto con Jupiter en el 94 nos vamos directamente a tomar por ahi. Lo bueno es precisamente que Jupiter es un maravilloso escudo gravitatorio que nos evita una buena parte de las posibles hostias. Cada vez tenemos mapas mas completos de los cuerpos menores del Sistema Solar. Yo estuve por un par de anhos metido en un proyecto que, entre otras muchas cosas, hacia precisamente eso (en realidad fue la forma de venderselo al ejercito de los EEUU para que pusiera el 80% de la pasta, porque se va a hacer un monton de ciencia interesante que no tiene nada que ver con asteroides ni cometas) y van a catalogar todos los bichos de mas de 300 metros de diametro que haya volando por ahi fuera (Pan-Starrs)

Ahora, si me preguntas especificamente por el Sol, puedes estar mas tranquilo:
Veamos, el Sol es una estrella de tipo G2V. El G2 quiere decir que es una del monton, de color amarillo anaranjado y una temperatura en la superficie de unos 5500 grados centigrados. El V (se refiere al 5 en numeracion romana, no la letra V) indica que es una estrella viviendo en la plenitud de la vida. Todavia tiene mucho combustible en el nucleo que quemar antes de que la cosa se ponga chunga y se convierta en una gigante roja. Una estrella como el Sol puede estar ahi a su bola unos 9000 o 10000 millones de anhos antes de quedarse sin "gasolina" (hidrogeno). Sabemos que han pasado unos 5000 millones de anhos desde que se formo, asi que todavia queda muuuuuuucho tiempo antes de que la palme, y La Tierra con el.

Las tormentas solares no tienen nada que ver con esto que acabo de explicar. Son consecuencia de los campos magneticos solares que hacen tirabuzones y cosas raras al emerger de la superficie. Lo que ocurre en esas ocasiones es lo que se llama una eyeccion de masa coronal (EMC), que implica que parte de la corona solar (eso que se ve con formas molonas alrededor del sol en los eclipses totales) es expulsada violentamente. La Tierra tiene un campo magnetico relativamente fuerte, lo que nos salva de cualquier posible impacto directo con las particulas eyectadas en una tormenta solar. Es, como si dijeramos, un escudo que atrapa y desvia las particulas con carga electrica. Para ser sincero no se que pasaria si una EMC nos diera de lleno, pero tampoco es que sea algo tan probable como para acojonarse demasiado. Hasta donde yo se, no hay evidencias de que haya habido extinciones masivas en la Tierra por algo asi, aunque ahi puedo estar equivocado facilmente.

Cuando las particulas cargadas son atrapadas por el campo magnetico terrestre, pueden ser deflectadas hacia los polos magneticos y entrar en nuestro planeta por ahi. Si eso ocurre sera siempre cerca del polo norte y polo sur, porque los polos magneticos estan mas o menos por el mismo sitio que el eje de rotacion. Esas particulas entran, pero todavia tenemos una barrera de proteccion mas ("Raise shields, Mr. Sulu!!!"): la ionosfera. Cuando las particulas solares chocan con los iones en esa capa emiten luz y se produce ese maravilloso fenomeno que son las auroras boreales.

Como se me habia pasado contestar a Cyber: Creo que esta implicito en lo que dije mas arriba a Sangtrait, pero la mecanica Newtoniana es una aproximacion que no es valida en las escalas tan pequenhas de esas particulas. Mecanica cuantica + relatividad especial (mucho cuidado: no la relatividad general) reinan en el inframundo de las particulas (siempre he querido decir esto desde que lo vi en un documental hace anhos :silly: ).

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 16 Jun 2011 14:23
por cyberclon
Hando, te vamos a invitar a la proxima quedada, pero para que nos des una conferencia-coloquio sobre algo de esto

:bow: :bow:

Re: [hando] Antimateria

Publicado: 16 Jun 2011 19:53
por Javi M.
Realmente me referia a la esperanza de vida del planeta (la bola que gira) y no tanto de sus habitantes o contenido. Gracias por tu extensa respuesta.
Una estrella como el Sol puede estar ahi a su bola unos 9000 o 10000 millones de anhos antes de quedarse sin "gasolina" (hidrogeno). Sabemos que han pasado unos 5000 millones de anhos desde que se formo, asi que todavia queda muuuuuuucho tiempo antes de que la palme, y La Tierra con el.
No te fies, ¡¡que los años pasan volando!! :silly:

Entonces el sol es de las estrellas que se apagan y no explotan ¿no? Siempre he pensado que mola más un fin del mundo que se vea venir, y no una explosión súbita que haga que no nos enteremos de nada.