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Sajite escribió:me estás diciendo que el TJQ no contempla el combate libre y que puedo esperar sentado.

Sajite escribió:con lo cual no merece la pena ya que os de más la chapa

con lo cual he estado haciendo el bobo

con lo cual cada loco son su tema

Javi M. escribió:Lo que sí se puede criticar es una práctica incorrecta, cosa que hace tokitsu.

no puedes hablar de practica incorrecta

más que nada porque no sabes lo que hace ni porqué. Y porque estas juzgando
algo que ni has practicado, ni conoces.
así de simple.

¿correcta respecto a qué? ¿a los 10 principios de YangChen no se qué?
ya hemos visto la manifestación de los 10 principios en algo que no implique
moverse despacio debajo de un frondoso árbol .

Me la suda el combate per se. Pero sinceramente para mi es muy necesario
¿sabéis por qué?
porque cuando entreno al aire o haciendo tuishoucitos, me empiezo a creer que
soy la poll*. Yo soy así. Me pongo un barniz de modestia que me da una mezcla
rara entre falsa modestia y pedantería.. . ; entonces llega un día que me pongo el
casco y me doy cuenta de que no tengo ni puta idea de nada y de que me queda
un buen, buen trecho. No es que me de cuenta debido a una reflexión
consciente y después de hacer un esfuerzo, es que experimento esa ignorancia,
no tengo que imaginarme nada , ni nadie tiene que venir a decirme que el nivel
que tengo. Simplemente se me "manifiesta ".. .

Efectivamente, no hace falta hacer combate , pero sin combate la práctica
aguanta cualquier gilipollez , los 10 principios de ChenYang lo que sea, rayos
mágicos, líneas de fuerza misteriosas o KOs a distancia. ... A no ser que seas
alguien con ingentes cantidades de sinceridad, cosa que hoy en día no abunda
mucho. ..

Me la suda el combate per se. Pero sinceramente para mi es muy necesario
¿sabéis por qué?
porque cuando entreno al aire o haciendo tuishoucitos, me empiezo a creer que
soy la poll*. Yo soy así. Me pongo un barniz de modestia que me da una mezcla
rara entre falsa modestia y pedantería.. . ; entonces llega un día que me pongo el
casco y me doy cuenta de que no tengo ni puta idea de nada y de que me queda
un buen, buen trecho. No es que me de cuenta debido a una reflexión
consciente y después de hacer un esfuerzo, es que experimento esa ignorancia,
no tengo que imaginarme nada , ni nadie tiene que venir a decirme que el nivel
que tengo. Simplemente se me "manifiesta ".. .

Efectivamente, no hace falta hacer combate , pero sin combate la práctica
aguanta cualquier gilipollez , los 10 principios de ChenYang lo que sea, rayos
mágicos, líneas de fuerza misteriosas o KOs a distancia. ... A no ser que seas
alguien con ingentes cantidades de sinceridad, cosa que hoy en día no abunda
mucho. ..

Por cierto Javi M. por eso dejé el Aikido. Por que allí sí que hace falta
sinceridad.. . a patadas. Un terreno demasiado abonado para las fantasías
personales. Demasiado riesgo. Tuve que "huir" a toda prisa.

Javi M. escribió:
Te vuelvo a repetir que lo que hace tokitsu puede ser cojonudo, y puede que tenga mucho sentido para el combate, incluso que haya alcanzado la iluminación marcial, pero no sabe de taijiquan y por lo tanto no debería hablar sobre algo que desconoce.

Bueno, es un riesgo que se corre, pero tu mismo reconoces que es posible. Yo intento estar en ese lado...

Sajite escribió: Dentro del TJQ hay gente que trabaja combate y cuando llega la hora de las gomas todos los que pasan por el aro terminan pareciéndose...

de todas maneras sigo esperando con ansia un clip de algo de combate libre de TJQ de linaje puro...

de momento he econtrado cosas como estas:
(así al azar en youtube)

Antonio Leyva escribió: ...
¿Y con esto del tuishou ya estás listo?. Pues no, ni de coña. El factor "las hostias duelen y a mi me pueden caer unas cuantas", queda fuera de lo visto y nos deja, como bien dice Sajite, con una falsa sensación de suficiencia, que luego puede ser no solo falsa, sino demoledoramente peligrosa.
Así las cosas, la necesidad de tener experiencia de combate, sobre todo por la necesidad de experimentar el miedo, el dolor, la sorpresa, etc, son vitales para que nuestra práctica tenga posibilidades de llegar a ser realmente útil.
Totalmente de acuerdo, el principal motivo por el que no se hace combate
...
En general serán combates muy cortos, que busquen la finalización inmediata. De no conseguirse, paramos y se asumen como derrota. Ocasionalmente, habrá que entrenar combates donde nos preparemos para la no posibilidad de rendición y los enfrentamientos sean más largos, donde el dolor y el miedo sean los factores a dominar y donde necesariamente, deberemos enfrentarnos a un rival mejor (si no lo es, o nos ponemos autolimitaciones para ser fieles a la idea original de este modo de entrenar, o perderemos el tiempo). Evidentemente, o se usan protecciones, o se limitan ciertas acciones o nos ponemos como mulos a base de qigong y tragamos con lo que sea.... Yo aun no tengo claro que opción es mejor y probablemente haya que entrenarse en todas ellas.
Excelente forma para aplicar la tecnica en combate de una forma bastante realista.
...
Cada escuela tiene sus métodos para lograr esa transición que va del no saber nada a una confrontación "sin reglas" y cuyos resultados pasan por un trabajo realista (véase Tokitsu) o por mucha fantasía (véase a casi cualquiera en el mundillo del TCC).
Me parece un excelente resumen para esta eterna discusion sobre el TCC.

El tuishou en la escuela se entiende como un trabajo que te permite adquirir habilidades propias para la confrontación, por lo tanto, hagas lo que hagas e independientemente de las reglas que se determinen, tú no te expones tontamente a "cobrar" en ningún momento, procurando estar "fuera del punto de mira" del rival/compañero en todo instante, mientras que él si está "dentro". Cuando el compañero abre un hueco, se lo muestras, ya con un desequilibrio, ya con un "toque", o simplemente con un amago evidente de por donde le puede llegar la torta, para que se entere de cual es su fallo y aprenda a corregirlo. No buscas noquearlo, sino mostrarle el hueco y si se trata de un entrenamiento "competitivo" (probar nuestras habilidades), en este contexto, hay las limitaciones que se ven en el vídeo, no remates, baja contundencia, no aplicación plena, basta con probar una superioridad puntual manifiesta, no la explotamos.

Si habláramos de un combate, sencillamente se usaría sin demasiada limitación, cada oportunidad que el rival nos presentase y no habría ni la menor intención "educativa" en el encuentro, sino únicamente, el objetivo de ganar y no perder. Y los niveles de agresividad, seguramente mucho mayores.

. El factor "las hostias duelen y a mi me pueden caer unas cuantas", queda fuera de lo visto y nos deja, como bien dice Sajite, con una falsa sensación de suficiencia, que luego puede ser no solo falsa, sino demoledoramente peligrosa.
Así las cosas, la necesidad de tener experiencia de combate, sobre todo por la necesidad de experimentar el miedo, el dolor, la sorpresa, etc, son vitales para que nuestra práctica tenga posibilidades de llegar a ser realmente útil.

Ahora, yo hago como Tokitsu y en función a mis objetivos, defino los métodos a utilizar y como los utilizo.

Imaginemos una situación "real" de confrontación, en principio uno contra uno. Dejamos de lado el como hemos llegado a la misma (aunque es importantísimo delimitar para que clase de situaciones nos queremos preparar y cuales no nos interesan) y consideremos que nos enfrentamos a un ataque inesperado sin declaración previa de hostilidades, que para mi es el sumun en la defensa personal.

Otra cuestión, ¿como llegas al trabajo de combate si desvirtuar el estilo, convirtiéndolo en una lucha de verracos sin la menor corrección técnica?. Es necesario conocer el trabajo de forma en profundidad, los principios y su puesta en práctica, la aplicación de cada movimiento según las circunstancias (variantes, forma de encadenarlas, diferentes usos...). Hay que adquirir habilidades propias como el adherirse, pegarse, enlazar y seguir. Hay que aprender a dominar la distancia (Tuishou con pasos, San shou...). En fin hay muchas cosas que dominar y Tokitsu ha desarrollado métodos propios, como su famosa "danza de la energía", que yo veo innecesaria dentro de mi sistema, puesto que todos sus objetivos están ya contemplados en una o un conjunto de prácticas de mi escuela, pero que entiendo que es vital en el suyo, puesto que es su método para desarrollarlos.

Cada escuela tiene sus métodos para lograr esa transición que va del no saber nada a una confrontación "sin reglas" y cuyos resultados pasan por un trabajo realista (véase Tokitsu) o por mucha fantasía (véase a casi cualquiera en el mundillo del TCC).

Añadiré que yo no veo "imprescindible" el trabajo de combate, si de lo que hablamos es de "defensa personal"
Eso por supuesto no implica que no se trabaje por parejas, mucho, con seriedad y contundencia, sino que si hablamos de defensa personal tal y como yo la entiendo (ataques injustificados, sin aviso ni posibilidad de evitar la confrontación), la idea de prepararse para eso "peleando" con un tipo en guardia, no me parece el acercamiento más "fiel" a lo que sucederá. Será a lo sumo un elemento más para prepararme..

Y por último, la honradez con uno mismo. No se hace combate ni se muestra por dos razones. Una "anecdótica" en casos muy particulares, de gente con gran habilidad que se limita a "tomar el control y que sabe que hacer daño llegado a ese punto es algo sencillisímo y no tiene ganas de herir a sus alumnos. Le basta con demostrar que los manejan como peleles. Aplicable cuatro gatos que pueden y no quieren.

Y la buena, la real, la habitual, no se hace combate ni nada parecido, simplemente, porque no se es capaz, por falta de conocimiento, por falta de ganas, por falta de valor para enfrentar el resultado y porque es más cómodo pensar que nuestro estilo es superior (¡y lo es, que demonios!) y que por lo tanto nosotros lo somos, a que una cosa es el sistema y otra quien lo usa y que si la percha no vale, el mejor traje no viste. Aplicable a la mayoría, que no quiere, porque no puede.

Sajite escribió:...como Tokitsu,no; como cualquiera con dos dedos de frente que sepa para qué practica...

Sajite escribió:correctísimo si te interesa la defensa personal el punto de partida será ese. En jiseido la defensa personal pasa a un plano muy secundario en referencia a lo marcial. En jiseido el concepto "ideal" del combate es el combate de kendo, ojo que digo el concepto del combate no sus planteamientos ni la forma que toman estos conceptos. La cosa es que sea defensa personal, combate "de duelo" o incluso combate deportivo todos sirven para validar la práctica. Que conste que nunca me he acercado a la defensa personal con los parámetros que propones pero desde fuera, para mi el entrenamiento de defensa personal me parece el sistema más lento, más que nada porque en el combate reglado el nivel de intensidad-intención es digamos "horizontal", los dos tienen el mismo rol... pero al final es una cuestión de gustos

Sajite escribió:no me gusta el término realista por que el concepto de combate de este hombre es muy particular en su concepción del combate. A mi realista me suena a CQC y no es eso...

Sajite escribió:parte del combate es inocular al otro un rol determinado (el que recibe) hasta que lo asume... me parece muy jodido si el reparto de roles está asignado de antemano... me gusta más el combate porque permite ajustar intensidades en igualdad de condiciones. En un entrenamiento donde los roles estan repartidos de antemano me parece que la contundencia va a ser la palabra clave y eso es un tema delicado...

Sajite escribió:eso es combate ¿no?
no entiendo pq no se muestra, la verdad; porque hay un montón de gente que lo apreciaría

Práctica ininterrumpida desde 1976. En horas de entrenamiento seguro que acumula más del doble que las que acumulas tú... pero claro tú eres más listo...

Sobre los principios de Yang Chenfu, ¿cual es el que viola reiteradamente?

Javi M. escribió:He vuelto

Práctica ininterrumpida desde 1976. En horas de entrenamiento seguro que acumula más del doble que las que acumulas tú... pero claro tú eres más listo...

creo que el problema de muchos taichichuaneros es que pensáis que el trabajo de combate libre es cuando ya se tiene un gran nivel.

En al vida "real" cuando me encuentro un taichichuanero siempre pregunto ¿hacési trabajo libre? y la respuesta está entre "no" y "sí aplicaciones y tuichou" dejo de escuchar, paso. Pongo cara de superinteresado pero ya me la suda. Sé que me va hablar de cosas que es imposible que entienda..

de práctica de taijiquan de TAIJIQUAN
y más de 20 años siguiendo una práctica ORTODOXA... no manipules... que entre descontextualizar, no contestar y manipular os estáis luciendo.