Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Mira que eres cansino Pedro.

Vamos a ver, el concepto jurídico de federación es el de agrupación.

Tanto se trate de una federación deportiva como de una federación sectorial el nexo común es la unión de personas jurídicas con capacidad de obrar en la materia.

A nivel artes marciales se pueden encontrar dos tipos de organizaciones, las que están integradas en el CSD y las que no. Ambas son perfectamente legales y no como dice Pedro refiriéndose a algunas "falsas".

Falso es aquello que no es real. El reuisito para ambas (tanto las del CSD como las de fuera del CSD) es que se ajusten a normativa.
Las del CSD se fundan y crean en base a la Ley del Deporte y las del MIR en base a la ley de Asociaciones. Ni más ni menos. Por lo tanto ninguno de los dos tipos es falso siempre y cuando se encuentren debidamente inscrias en los registros deportivos o gubernativos respectiamente.

Falsa sería si cuantro gatos nos juntamos un día la creamos le ponemos un nombre no la registramos, no obtenemos sun inscrpción en los registros y no obtenemos CIF ni nada. Eso es falso.

El resto tanto si están en el MIR como en el CSD son válidas y legales.
Va a adepender de tus intereses y aspiraciones el que te decidas por unas o por otras y siempre en función de tu interés deportivo o no.
Si tu sistema es un sistema de competiciones nacionales e internacionales regladas y tuteladas a nivel mundial obviamente tu camino es el CSD si de lo contrario no es así, aunque pretendan vendertelo como tal maquillando los nombres de las competiciones y similares te da igual siempre y cuando la organización en la que te integres esté debidamente inscrita y registrada.

Pedro Torrano Molina escribió:Hola forer@s.

FUNCIONES DEL MINISTERIO DE INTERIOR:

FuncionesDe acuerdo con el Real Decreto 991/2006, de 8 de septiembre,[13] al Ministerio del Interior le corresponde:

1.La preparación y ejecución de la política del Gobierno en relación con la administración general de la seguridad ciudadana.
2.La promoción de las condiciones para el ejercicio de los derechos fundamentales, especialmente en relación con la libertad y seguridad personal, en los términos establecidos en la Constitución Española y en las leyes que los desarrollen.
3.El mando superior, y la dirección y coordinación, de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.
4.El control de las empresas y el personal de seguridad privada.
5.El ejercicio de las competencias que, en el ámbito policial, le atribuye la legislación vigente en materia de extranjería.
6.El régimen de asilo, refugio, régimen de apátridas y protección a desplazados.
7.La administración y régimen de las instituciones penitenciarias.
8.La realización de las actuaciones necesarias para el desarrollo de los procesos electorales.
9.El ejercicio de las competencias legalmente atribuidas sobre protección civil.
10.La administración general de la policía de circulación y de la seguridad vial.
Al Ministro del Interior, como titular del departamento, le corresponden:

1.La iniciativa, planificación, dirección e inspección de todos los servicios del ministerio.
2.El mando superior de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado
3.Las funciones que le sean atribuidas por otras leyes o normas especiales.

He intentado encontrar algo relativo a Artes Marciales o Deportes, pero no lo hay. Solo únicamente la opción de Registrar. Cualquiera puede registrar...

Un afectuoso saludo.

Cualquiera no Pedro. Te lo he puesto bien en grande. La opción del registro en el MIR viene dada por el cumplimiento de la ley de asociaciones (derecho fundamental recogido en la Constitución) y para lograr la inscrpción de una asociación o federación se han de cumplir los trámites que el Estado impone. Tramites que incluyen bastante más que presentar unos estatutos en el Registro

referente a la Intervención de Pedro Torrano Molina, (voy a soltar un ladrillo)

Veras, en una reunión de delegados regionales de Wu Shu, se puso sobre el tapete la idea u opción que en principio tod@s apoyamos de la formación de una Federación unificada de Wushu (R.F.E.J.Y.D.A.) y de Kung Fu (R.F.E.K.Y.D.A.).

Entiendo que cuando hablas de una Federación unificada, te refieres a "Federación RECONOCIDA por el CSD"

Pero el único camino oficial está en las Federaciones existentes adscritas al CONSEJO SUPERIOR DE DEPORTES ESPAÑOL.

en realidad no, el camino oficial está en las "organizaciones/clubes/asociaciones/federaciones/etc" oficiales, (con toda su documentación en regla).

Pero también sabes que el camino fácil es formar una "FALSA FEDERACIÓN".

como te ha explicado lecter, "falsa Federación", es aquella que no está dada de alta, que a nivel administrativo NO existe.

El problema va a surgir cuando quieran los alumnos equiparar y homologar sus DIPLOMAS a la nueva normativa de la enseñanza y en las Delegaciones Autonómicas de los Consejos Superiores de Deportes les "echen para atrás", porque sus diplomitas NO SIRVEN para la equiparación de Técnicos Deportivos.

En primer lugar aclarar que el CSD es la casa de las Federaciones NACIONALES, ni las federaciones autonómicas, ni las disciplinas asociadas a ninguna de ellas, pinta absolutamente NADA en el CSD.

En segunda lugar, y entrando en materia de titulaciones:

el UNICO organismo con potestad para ofertar titulaciones son los organismos autonómicos responsables de Educación por el MINISTERIO DE EDUCACIÓN Y CIENCIA (MEC), el CSD, ni por asomo puede ofrecer ninguna titulación OFICIAL, ni mucho menos una Federación por muy nacional que sea, ni por muy inscrita en el csd que esté, porque no pinta nada.

copio de otro foro:

Bien, trataré de dar algunos datos para que todos podáis comprobar lo que digo.

En primer lugar aclarar que no es lo mismo un TÍTULO que un DIPLOMA. Salvo que en tu casa o gimnasio tengas un papelito que ponga Técnico Deportivo, lo que tu tienes es un Diploma federativo y no una titulación oficial reconocida por Educación.

Aunque el proceso de las titulaciones deportivas oficiales comienza allá por el año 90, podemos decir que es con el Real Decreto de 19 de diciembre 1997, publicado el 8 enero de 1998 donde comienza la historia "moderna" de esta problemática.

En este real decreto se determina que las titulaciones deportivas oficiales serán aquellas avaladas por el ministerio de educación y en su caso por los organismos de Educación de las diferentes comunidades autónomas que tengan transferidas las competencias en materia de educación.

Se dice que mientras se espera a que se vayan publicando los reales decretos de los títulos de técnico deportivo de los diferentes deportes (hasta ahora sólo se han publicado 10 deportes, el primero fue fútbol en el 2000 y el judo ha sido el último el pasado día 21 de junio) los cursos de titulación se realizaran en base a la disposición transitoria del Real Decreto de 1997.

Por lo que todos los deportes que no tienen título se encuentran en PERIODO TRANSITORIO.

Bien, durante el periodo transitorio los cursos de titulación se realizarán pidiendo una autorización administrativa a su respectiva Comunidad Autónoma (si no lo haces tu curso no es conducente a titulación deportiva oficial), Todo esto viene detallado nuevamente en la Orden ECD/3310/2002 de 16 de diciembre de 2002, y luego en el Real Decreto 1363/2007 de 24 de octubre de 2007.

Antes y después de estos años 2002 y 2007 han salido diversas ordenes ministeriales y leyes que han ido complementado todo este tema.

Para resumirte porque creo que es demasiada información de golpe, te diré que:

Todos los que tengan diplomas obtenidos en fechas anteriores a julio de 1999, tienen todos los derechos a la homologación de sus DIPLOMAS por Títulos de Técnico Deportivos. Es decir no tienen problema, excepto que necesitan tener la ESO (monitor y entrenador regional) y el Bachillerato (Entrenador Nacional) para que se les reconozca el aspecto académico.

Todos los que tengan diplomas obtenidos después de julio de 1999 entran en otro grupo que dependerá del año concreto en el que lo hayan hecho (entre 1999 y 2002, o entre 2003 y 2007, o 2007 y 2011)

También dependerá de si el curso se realizó de acuerdo a la normativa, es decir si se hizo pidiendo la autorización administrativa a sus respectivas comunidades autónomas.

El problema más generalizado es que las federaciones no cumplieron con sus deberes y realizaron los cursos sin cumplir con la normativa (pedir autorización a la Comunidad Autónoma)

...

Por otro lado aquí te dejo el enlace a un documento que está colgado en la web del Consejo Superior de Deportes y que no es otra cosa que el Formulario para Solicitar la Homologación, Convalidación y Equivalencia Profesional con las Enseñanzas Deportivas de Régimen Especial.


https://sede.csd.gob.es/oficinavirtual/ ... icitud.pdf

...

Ya que la federación madrileña no organiza un curso (como debería ser su obligación), vosotros podéis solicitar organizarlo, al margen de la organización de la federación.

Lo que tienes que hacer es pedir la solicitud administrativa a tu comunidad autónoma, que en este caso es la Comunidad de Madrid.

Si tus representantes federativos no saben como organizar el curso o simplemente no quiere hacerlo, entonces vosotros podéis tomar la iniciativa y hacerlo y NO NECESITAS PARA NADA EL visto bueno de la Española, ya que quien te avala es Educación, no el CSD.

A la federación española sólo tienes que pagarle; tu licencia, tu examen de cinto negro, tu examen de arbitraje y la colegiación, PERO NO tienes que pagarle por el curso de titulación oficial. Ya que las titulaciones deportivas oficiales son un tema exclusivo de Educación.

Como dicen las órdenes ministeriales, los cursos que conducen a titulación oficial deportiva pueden ser "promovidos" por Educación, Federaciónes Españolas y Federaciones Autonómicas. Fíjate bien en la palabra, "promovidos".

Así que si tu federación no lo organiza, tu puedes acudir a Educación de tu Comunidad para organizarlo tu.

...

Pero antes que nada por si al final acabaras perdido con tanta información te voy a dar un dato:

Visita este enlace del Consejo Superior de Deportes. Se trata de un Cuatriptico Informativo sobre las Titulaciones Deportivas.

http://www.csd.gob.es/csd/estaticos/ens ... NITIVO.pdf

Fíjate en la página 1 en la parte derecha donde pone ¿Qué validez tienen las

enseñanzas deportivas?

Y su respuesta como podrás ver es “Son los únicos títulos oficiales en el ámbito deportivo, tienen validez académica y profesional en todo el territorio nacional.”

A DESTACAR, “son los ÚNICOS TÍTULOS oficiales en el ámbito deportivo”

Te recuerdo o te aclaro por si no lo sabías que el diploma que tienes en casa no es un Título Oficial, sino un diploma federativo y que según el año que hayas hecho el curso donde te dieron el diploma, lo podrás o no homologar o convalidar por un TÍTULO OFICIAL.

Pedro, espero que esto te aclare algo respecto al tema de titulaciones y oficialidad

un saludo

Para aprendizde maestro:
Coincido con tu mensaje. Es parecido a la respuesta que me dieron en el Consejo Catalán del deporte para las AM no deportivas:poneos en contacto con el órgano competente para organizar vosotros la titulación.
Adéu

Pedro Torrano Molina escribió:Hola Antonio, ¿qué tal?.

Hay un bulo suelto por ahí que dice que una Federación es la unión de tres o más asociaciones.

Hola Pedro. Empiezo por anunciar que te voy a dar razón en muchas de las cosas que dices, pero una federación es la unión de DOS o MAS asociaciones. Déjate de bulos y demagogias, federación es lo que es y punto.

Veras, en una reunión de delegados regionales de Wu Shu, se puso sobre el tapete la idea u opción que en principio tod@s apoyamos de la formación de una Federación unificada de Wushu (R.F.E.J.Y.D.A.) y de Kung Fu (R.F.E.K.Y.D.A.).

Desde un punto de vista etimológico, es un disparate hablar de "wushu" y de "kung fu"...

No te puedes imaginar los requisitos que hay que cumplir para que esa "utopía" se pudiese hacer realidad. No recuerdo exactamente, habría que mirarlo pero creo que eran más de 50 ó 60 clubs deportivos básicos o Asociaciones que debían inscribir su deseo de formar parte de la nueva Federación. También estaba el requisito que debía por lo menos estar implicadas 11 o más Consejerías Autonómicas Españolas. Creo que el número de licencias mínimo rondaba los 5000 o 6000 afiliados, etc.

Conozco perfectamente la condiciones. Y son tan duras que hoy por hoy en artes marciales, no tengo claro que exista NI UNA SOLA de esas federaciones "oficiales" que fuera capaz de cumplir con ellas, por lo que han recurrido a la "trampa" de incluir "disciplinas asociadas". Es decir, somos NOSOTROS los que les salvamos el culo a ELLOS, los que con nuestra pertenencia, les mantenemos en un estatus que por ley, seguramente tampoco les corresponde.
Karate..., hace 20 años, uno o dos gimnasios en cada bario de las ciudades grandes y uno al menos en cada pueblo grande. Hoy..., ¿cuantos clubs, gimnasios, etc, puedes encontrar en una ciudad como Madrid?, ¿cuantas licencias de karate?. Y lo mismo en Taekwondo, Judo, etc. Sin las disciplinas asociadas todas o al menos la mayoría (no se si Judo se libraría), quedarían en nada.

¿Alguna de esas federaciones "legales" informa de cual es el número total de licencias que posee y cuantas corresponden a cada disciplina?. El día que les obliguen, bien jodidos estarán.

Pero la dificultad mayor radica en el hecho que el Consejo Superior de Deportes ¡tiene demasiados deportes ya adscritos!!. Muchos intereses directamente vinculados a las Federaciones que antes he nombrado, tu ya sabes porqué y un largo etcétera sobre el reparto de partidas económicas, organizativas de por ejemplo los C.A.R., ETC.

El CSD no puede tener "demasiados deportes reconocidos", es un sinsentido. Ahora bien, lo que comentas si es muy "lógico". Indica un reparto de bienes públicos (instalaciones, subvenciones, partidas presupuestarias...) en manos de entidades que se aferran de un modo egoísta y contrario a espíritu de las leyes (igualdad de derechos, oportunidades...), con un evidente ánimo de lucro CON DINERO PÚBLICO, que si no es delito, debería serlo.

Además, el mayor problema de todos está en que quienes ocupan las cúpulas de las federaciones actuales no quieren ceder terreno y tod@s nos tenemos que JODDER. Sin una Federación Unificada. Pero el único camino oficial está en las Federaciones existentes adscritas al CONSEJO SUPERIOR DE DEPORTES ESPAÑOL.

Vamos a ver..., si no se dan las condiciones "legales" para formar una federación propia, reconocida por el CSD, ¡PUES A JODERSE!. Ignoro la razón de tales disposiciones, aunque entiendo que tienen que ver con que no se puede dar dinero público a cualquier entidad con muy reducida representatividad. Y la "puerta falsa" de conseguir ese reconocimiento oficial (lo cual creo que tampoco es cierto, al mensaje de aprendizdemaestro me remito) de ir de la mano de otra disciplina en su federación..., pues como que tampoco parece muy "honesta y transparente".

Todo lo que has puesto en tu post anterior es perfectamente correcto y lo sabes. Pero también sabes que el camino fácil es formar una "FALSA FEDERACIÓN".

¿Que hay más falso que ser "disciplina asociada", (lo que equivale a "puta malpagá") de otra con la que no tenemos ni la menor relación?. Lo cierto es que "ese" es el método de "puerta falsa" que tenemos, proceso destinado al fracaso en la mayoría de los casos cuando lo que se busca es una futura independencia (lo que obliga a cumplir con las condiciones que antes planteas), ya que sigo pensando que en artes marciales, hoy por hoy, nadie las podrá cumplir.

El problema va a surgir cuando quieran los alumnos equiparar y homologar sus DIPLOMAS a la nueva normativa de la enseñanza y en las Delegaciones Autonómicas de los Consejos Superiores de Deportes les "echen para atrás", porque sus diplomitas NO SIRVEN para la equiparación de Técnicos Deportivos.

Pues yo creo que lo que va a pasar es que la vía para obtener ese "reconocimiento oficial" a través de federaciones deportivas reconocidas por el CSD, desaparecerá, o como mucho, podrá coexistir con otras ajenas a ellos (ver mensaje de maestrodeaprendiz). Lo saben y pretender captar el máximo número de socios ahora que aun no se sabe por todos.

Hay contadas excepciones que tienen que ver con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado que de alguna manera admiten esos "ATAJOS", pero no abocan a la Enseñanza Deportiva en ningún caso. El resto es NEGOCIO.

Bueno, yo entiendo por ATAJO, ser disciplina asociada de algo con lo que no hay relación. Entiendo que lo que yo hago (y otros muchos, englobados de un modo u otro bajo la denominación de "disciplina asociada"), no son deportes, por lo que no tienen razón alguna para estar relacionados con la "enseñanza deportiva". Y que "NEGOCIO", es el tinglado que tienen las federaciones reconocidas por el CSD.

Al final, todo queda en que queremos que nuestros conocimientos, sean reconocidos como una forma legal de trabajar. Y eso le corresponde al MEC (o como se llame ahora) y no a las entidades privadas llamadas "federaciones deportivas", tengan o no reconocimiento del CSD, por mucho que de forma transitoria, hayan realizado esa función, de un modo un tanto "optimista" al interpretar la ley.

Antonio

Hola de nuevo, es todo algo confuso, porque no se poneis de acuerdo, pero creo que cualquier federación o asociación fuera o dentro del CSD es completamente legal.

Lo de mi pregunta, si..."¿sabe alguien una federación decente?" me refería a alguna que fuera buena ( barata, sin problemas( que no te pongan muchas trabas a la hora de hacer algo), bastantes competiciones, etc...)

Las artes marciales no están regladas, es por ello que no pueden darnos titulaciones oficiales, al menos eso entiendo.

En fin, gracias y un saludo .

Lo de mi pregunta, si..."¿sabe alguien una federación decente?" me refería a alguna que fuera buena ( barata, sin problemas( que no te pongan muchas trabas a la hora de hacer algo), bastantes competiciones, etc...)

Creo que no te va a quedar más remedio que probar, por que seguro que de cada federación u organización, vas a encotrar a gente que te hable bien y que te hable mal. Haz lo que más te guste.

Un saludo.

Buenas aeternus,

de momento no he conocido ninguna federación que alcance unos mínimos a los que "yo" pueda considerar decentes, respecto a barato ¿comparado con qué? busca el nombre de las federaciones en google y mirate las tasas de cada una, en la que estoy yo pago todos los años:

- licencia federativa: derecho a competir, y seguro de accidentes con la MGD, derecho a voto si cumplo otros requisitos.
- Reafiliación de club: derecho a que el club esté en la web oficial, y derecho a voto si cumplo otros requisitos.
- colegiación de maestro: (manda huevos de un colegio que no existe) lo cual te imponen por reafiliar el club, y en teoría te reconocen ellos como profesor.

- además pago opcionalmente: colegiación de arbitraje (de otro colegio que tampoco existe) me da derecho a arbitrar competiciones (algunas las mal-pagan, y otras te dicen que ya te pagarán en la próxima)

- y con cada examen de grado, tengo que pagar una tasa, para que me reconozcan mi cinturón de colorines, si no tienes el anterior no puede pasar al siguiente, aunque tengas "X" licencias federativas seguidas.

además mis alumnos pagan:

- su licencia federativa: mismas ventajas que la mía
- cada una de las competiciones a las que asisten
- cuota de examenes de grado

y por supuesto, los cursos que saca la federación, y te permiten asistencia (tener edad determinada, cinturón determinado, ser mujer, etc) pagas cada uno por separado.

asesoría jurídica o fiscal para el club cero patatero, seguro de RC ninguno, publicidad de las actividades del club en la web oficial difícilmente, poder poner el sello de la federación en un cartel de un curso impartido por tu club casi imposible, etc...

imagino que será en todas parecido, busca, compara, y si encuentras algo mejor, "elije"

un saludo

aprendizdemaestro ha escrito:

Te recuerdo o te aclaro por si no lo sabías que el diploma que tienes en casa no es un Título Oficial, sino un diploma federativo y que según el año que hayas hecho el curso donde te dieron el diploma, lo podrás o no homologar o convalidar por un TÍTULO OFICIAL.

Pedro, espero que esto te aclare algo respecto al tema de titulaciones y oficialidad

un saludo

Efectivamente los títulos de Monitor, Entrenador Regional y Nacional de una Federación Deportiva adscrita al C.S.D. que entronca con el M.E.C., son los únicos que pueden ser HOMOLOGADOS y convalidados por un título OFICIAL de Técnico Deportivo como bien has indagado.
El resto de Títulos y/o diplomas solo tienen un valor TESTIMONIAL.

Que conste que en ningún caso pongo en duda la CALIDAD TÉCNICA de nadie, de dentro o fuera de la Federación Deportiva. Solo me refiero al futuro profesional que deviene de una Asociación o Federación Oficial.

Solo me refiero al futuro profesional que deviene de una Asociación o Federación Oficial.

Pues mi querido y cansino amigo con el tema de las titulaciones, todo eso cambia ya.

Habéis visto un anuncio del MEC que indica que se va a reconocer la experiencia en un campo determinado? Pues es un medio para regularizar todo esto.


Y repitiendo, Oficiales son todas. Otra cosa es el CSD, que lamentablemente sólo reconoce a las disciplinas de las cuales puede sacar pasta.

adscrita al C.S.D. que entronca con el M.E.C

Con el MEC, de momento, no entronca nada.




Un saludo.
David.

¿te refieres a los certificados de profesionalidad? justamente estaba intentando averiguar cuál es su alcance y relación con lo nuestro y quedaron de informarme estos dias ¿sabes algo?

Si.

Pero de momento poco puedo informar, sólo que está en el aire, habrá un regulación muy potente y bien llevada.




un saludo.
David.

Primero pensaba que era algo "genérico" de tipo recreativo/medio natural... pero hace unos minutos he dado con esta info y al parecer se van regulando "especialidades" de las que he visto 6

https://www.redtrabaja.es/es/portaltrab ... _ficha.pdf

y unas "5 nuevas", de julio pasado

http://www.certificados-profesionalidad ... deportivas

o sea que puede caer alguna, pero quien sabe cuando ¿no? ¿en base a qué se elegirán?...

Hector, hay que esperar un poquito, y te informo de todo, ok?

Ok, modo espera "on"