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DAMARPO escribió:Creo que la máxima era, si eres bueno arriba, no tienen que llevarte al suelo.

--Y ahora muchos, la han cambiado por....nunca ir al suelo...pero por si acaso...mejor tener nociones básicas...por que no es tan dificil llegar al suelo como creian...

La evolución para mi es fundamental, estancarte en un estilo o una idea para mi es un error.
Bajo mi experiencia, después de hacer durante más de treinta años judo, llevo haciendo unos cuatro años y medio bjj y es una experiencia totalmente enriquezedora, al igual que después de sacarme el cinturón negro de kenpo, empezé con boxeo y sanda y ahora me siento mucho más completo, supliendo las carencias de un estilo con otro y viceversa.

No quiero que derive el hilo del video chulo que ha puesto el forero en un debate en si hacer suelo o no, o si antes se hacía menos que ahora, ya que este hilo es para criticar o alabar en video, por lo que mis opiniones al respecto quedarán aquí.

Un saludo a todos.

DAMARPO escribió:

kajukenbo u otro estilo que si lo tuviera.

No he entrenado nunca esas transiciones a suelo, y en los programas antiguos no lo había. Y tampoco pasa nada.


Creo que la máxima era, si eres bueno arriba, no tienen que llevarte al suelo.

Asi ha sido siempre en el kenpo y tambien en otros estilos , el VT sin ir mas lejos. Pero habia entendido newaza como hacer alguna cosa de suelo. Y yo creo que en kajukenbo siempre ha habido por esa parte de judo /jujitsu de Joseph Holck: profesor de judo kodokan y danzan ryu ju-jitsu / jujutsu.
Frank F. Ordóñez: profesor de judo kodokan y sekeino ju-jitsu / jujutsu. ( copiado wiki). De hecho creo recordar un video muy antiguo de Angel , que hacia el programa de cinto negro ( el que habia en esa epoca) y habia , aprte, de derribos alguna cosa en el suelo tipo arm lock o algo asi. ( lo estoy diciendo de memoria puede que este equivocado). No que hubiera mucho suelo , pero si lo minimo para que no fuera algo nuevo. Evidentemente las transiciones del video que he puesto, algunas son los tipicos barridos, proyecciones ( cosa que en kaju siempre se han hecho como en judo ( levantando al oponente entero sobre tu cintura) ) y otras que Gorka a tomado de grappling, brazilian o de donde sea........
Al final sale un post curioso y todo......
Saludos

Los programas de kajukenbo, en su parte de ju, han evolucionado mucho.....y gracias a ello tenemos lo que ahora conocemos.

No es lo mismo entrenar suelo, que transicionar al suelo.


Ni en kajukenbo ni en mi escuela de Hapkido transicionabamos a suelo, pero si que lo entrenábamos. Y Angel no ha transicionado nunca, a excepción de unas técnicas contadas con los dedos de las manos, pero siempre le he oído defender el entreno de suelo.


Eso me refiero, no se si me he explicado.

DAMARPO escribió:Los programas de kajukenbo, en su parte de ju, han evolucionado mucho.....y gracias a ello tenemos lo que ahora conocemos.

No es lo mismo entrenar suelo, que transicionar al suelo.


Ni en kajukenbo ni en mi escuela de Hapkido transicionabamos a suelo, pero si que lo entrenábamos. Y Angel no ha transicionado nunca, a excepción de unas técnicas contadas con los dedos de las manos, pero siempre le he oído defender el entreno de suelo.


Eso me refiero, no se si me he explicado.

Entendido!!

Está claro que no practico Kenpo americano y tambien es cierto que muchos estilos han metido suelo en su programa tecnico a raiz de estas modas del UFC y demás. Yo creo que tiene que ver más con la escuela en sí y con la interpretación que le da cada maestro que con el estilo o sistema... al final cada cual desarrolla su propia formula. Pero sigo insistiendo que si un sistema de kenpo no tiene suelo en su programa fue pq lo desecharon al confeccionarlo en su día... no puedo afirmar esto pero es lo que creo...habrá que consultar las hefemerides.

Estoy totalmente de acuerdo con la explicacion q ha dado Ving Tsun sobre el trabajo de Gorka.... lo que se busca siempre y por encima de todo es el desarrollo de las habilidades en el combate y la defensa personal en busca de la efectividad y la eficacia... son ejercicios, solo eso. No hay que quedarse con toda la coreografía de cada técnica sino con los detalles de los matices técnicos de cada movimiento y el desarrollo encadenado y sus aportaciones en pro del desarrollo de nuestras cualidades como kenpoístas. ABSOLUTAMENTE TODO tiene un por qué.... el kenpo moderno es evolutivo y ecléptico por naturaleza. Entiendo que desde fuera resulte dificil o algo complicado entender este tipo de trabajos pero desde dentro os aseguro que las cosas se van viendo con mucha claridad hasta el punto que resulta muy facil asimilar ciertos conceptos como propios ya que a fin de cuentas el kenpo está basado en leyes naturales.

KenpoFighterSix:

"Yo creo que tiene que ver más con la escuela en sí y con la interpretación que le da cada maestro que con el estilo o sistema... al final cada cual desarrolla su propia formula"

No lo has podido decir más claro, tanto Gorka como yo entrenamos el mismo sistema de Kenpo, aunque como bien has dicho cada uno lo adapta tanto a su forma de ser como a la idea que tiene del entrenamiento, nosotros por distintos motivos apenas entrenamos suelo, somos más de procurar finalizar en pie, aunque personalmente admiro la forma en que basa Gorka su entrenamiento.

Saludos a todos y en especial al vinchunero

Gracias por el video. La verdad es que la manera de golpear del kenpo siempre me ha parecido muy interesante, algo así es lo que me gustaría ver en los videos de Xingyi, con esa explosividad.

Está claro que al suelo no hay que ir nunca de manera voluntaria.... pero cuando hablamos de entrenamiento lo mejor es enfocar el trabajo de suelo desde varias perspectivas, como extensión de las técnicas para enfatizar en el desarrollo de las habilidades en el combate y como solucion a una ida al suelo involuntaria. Esta última es la aplicacion real conveniente ...no hay q finalizar nunca en el suelo en una situación real en la medida de lo posible.....solo si nos llevan al suelo....esto ya lo acabo de explicar en otro post.... pero no esta mal enfocar asi el trabajo de suelo siempre y cuando se dejen clara las pautas y se trabaje también como respuesta a una situación que lo requiera.

como extensión de las técnicas para enfatizar en el desarrollo de las habilidades en el combate y como solucion a una ida al suelo involuntaria

Como extensión voluntaria lo creo un gran error y además no enfatizas en ningún desarrollo, como ida involuntaria, habría que ver que parte de ese trabajo "voluntario" nos ayuda de manera "involuntaria".



Un saludo.
David.

Yo no te voy a dar ahora una clase de metodología didáctica... eres libre de hacer las cosas como tu quieras o creas conveniente.... al final lo que vale son los resultados y este tipo de trabajo enfatiza muchísimo en la agilidad técnica, la fluidez y en el dinamismo.... y eso es indiscutible.

DAMARPO escribió:

como extensión de las técnicas para enfatizar en el desarrollo de las habilidades en el combate y como solucion a una ida al suelo involuntaria

Como extensión voluntaria lo creo un gran error y además no enfatizas en ningún desarrollo, como ida involuntaria, habría que ver que parte de ese trabajo "voluntario" nos ayuda de manera "involuntaria".



Un saludo.
David.

En eso estamos siempre.................. quien o que decide si lo que entrenamos ( y para mi el problema es el individuo no la masa) sirve de algo .............................

En eso estamos siempre.................. quien o que decide si lo que entrenamos ( y para mi el problema es el individuo no la masa) sirve de algo .............................

Sirve para pasar un buen rato, fomentar las relaciones sociales, hacer buenos amigos, aumentar la autoestima (aunque pueda ser un arma de doble filo) y si entrenas con un poco de seriedad, puede que hasta te valga de algo en un altercado.

joaken escribió:En eso estamos siempre.................. quien o que decide si lo que entrenamos ( y para mi el problema es el individuo no la masa) sirve de algo .............................

Sirve para pasar un buen rato, fomentar las relaciones sociales, hacer buenos amigos, aumentar la autoestima (aunque pueda ser un arma de doble filo) y si entrenas con un poco de seriedad, puede que hasta te valga de algo en un altercado.

Eso es indudable Joaquin.....................................................aunque sabes a que me refiero........
Un saludo

Yo no te voy a dar ahora una clase de metodología didáctica

No lo pretendo.

eres libre de hacer las cosas como tu quieras o creas conveniente

No estamos discutiendo eso.

al final lo que vale son los resultados

Qué resultados y cómo los mides?

este tipo de trabajo enfatiza muchísimo en la agilidad técnica, la fluidez y en el dinamismo

Lo mismo que saltar a la comba, correr entre conos o hacer un slalom......pero nada transferible a la evidencia de la técnica.

y eso es indiscutible.

Para mi, que no me conformo con lo que me cuentan a la primera, todo es discutible.

si entrenas con un poco de seriedad, puede que hasta te valga de algo en un altercado.

+1

Pues si lo tienes tan claro tu ponte a saltar a la comba.

Lo ideal sería no llegar a medirlo nunca.... la eficacia es algo que suponemos en la teoría y que a algunos les ha servido en la práctica en algún momento de sus vidas. Algunos estamos más expuestos que otros dependiendo siempre de qué tipo de vida lleves y a mí cuando he tenido que tirar de eso me ha resultado.....y si a mi me funciona significa que mi camino es apropiado para mí... para los demás no lo sé. Y a la hora de enseñar uno siempre enseña en base a lo que conoce y le funciona porque tb puede que le funcione a otro.... así ha sido siempre... así he aprendido yo y habrás aprendido tú... aunke luego cada uno adapte lo aprendido a si mismo. Con lo cual nadie tiene la verdad absoluta de lo que es eficaz o no... por eso el trabajo de Gorka o el mío propio no es criticable.... podrás estar de acuerdo o no.... pero no puedes dar una valoración más allá del prisma a través del cual ves las cosas. No puedes sentenciar lo que es práctico o lo que deja de serlo simplemente porque no sea tu metodología. Un saludo desde Tenerife.