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Pankratos escribió:Y si se diera el caso que se mueva y recule, llegará un momento en que se paré; lo haga en el sitio o dos pasos más atrás se puede cerrar la distancia, hacer presión para desequilibrar (que al fin y al cabo es lo importa para proyectar) y tirar.

Por supuesto si espero a que se pare puedo hacer cualquier cosa en cualquier dirección. La cuestión es aprovechar el golpe para ayudar al desequilibrio y la consiguiente proyección con la reacción natural del adversario, lo que me parece más económico.

Pankratos escribió:Hombre, como ejemplos muy malos. Si nos ponemos a comparar que diferencia hay? También si le das a uno en la garganta, no se va para atrás? Su primera reacción no será encoger el cuello y bascular el torso hacía atrás? Y con lo de los dedos en los ojos algo similar. Nadie sigue el dedo que le acaba de tocar el ojo

La diferencia es que un gancho es un golpe que, si es que ha de hacer algo, ha de ir con cierta fuerza y provoca un movimiento hacia atrás de la cabeza y tronco, y probablemente un paso atrás para equilibrarse. Un raspado con los dedos en las zonas sensibles de la cara o una irritación de la tráquea no provocan, a priori, un movimiento tan acusado del adversario, además de poderse realizar más rápidamente y de pasada. No quería dar a entender que hay que meterle el dedo en el ojo hasta la primera falange

Finalmente, no quiero decir con todo esto que la técnica mostrada sea totalmente inviable, solo que en mi opinión no es la forma más económica de hacerla.

Saludos.

kiseru escribió:Es como si haciendo judo lo desequilibro a la izquierda y le hago un barrido para que caiga a la derecha. No tiene sentido.

Perdón por meterme donde no me llaman. No se en la situación del vídeo, pero al menos en Judo si que tiene sentido, y mucho. Si desequilibras hacia atrás provocas una reacción en Uke que intenta defender ese desequilibrio intentando ir hacia adelante, momento en el que cambias la dirección del desequilibrio y Uke es proyectado por su propia fuerza. Siempre que produces un desequilibrio en una dirección se produce una reacción de Uke en la dirección contraria, dependiendo de lo que pretendas hacer es posible que te interese aprovechar esta reacción.

Repito, no me estoy refiriendo al caso del vídeo, tan solo al caso del Judo.

Aquí lo que hace dudar es la intensidad del golpe y la supuesta reacción a este. No obstante y viendo la secuencia mas detenidamente la intención es proyectar después de desarmar (me sigue chirriando). Un momento antes del golpeo la mano izquierda ya está tomando contacto con la manga, con lo que supongo que el golpeo no será muy profundo y así no se nos aleja mucho...

Respecto a lo de la técnica 7... Todo el hara que tu quieras, pero no es valida para todos los oponentes el peso si influye.

cyberclon escribió: Siempre que produces un desequilibrio en una dirección se produce una reacción de Uke en la dirección contraria, dependiendo de lo que pretendas hacer es posible que te interese aprovechar esta reacción.

A eso me refiero.

Hola a todos.
Insistir en que si golpeo de esta manera o de esta otra no nos lleva a ningún sitio,el atemi es el necesario y adecuado para este tipo de uke,seguramente si el uke es otro la aplicación será distinta,e incluso la proyección ,pero eso me es indistinto,la técnica es infinita.

No quise decir que no haya que romer su sisei (entiendo que esto significa romperle la iniciativa, el equilibrio. Te agradecería una explicación más detallada del término, puesto que lo usas contínuamente) porque estamos de acuerdo en que de buenas a primeras no vamos a proyectarlo. Pero en mi opinión forzar que uke se mueva en sentido contrario al movimiento que quiero hacer a continuación es dificultar la técnica. Es como si haciendo judo lo desequilibro a la izquierda y le hago un barrido para que caiga a la derecha. No tiene sentido.

El sisei es la postura de fuerza,la postura en la que los dedos de los pies se clavan al suelo ,las rodillas están un poco flexionadas ,columna recta,barbilla un poco pegada al pecho,etc.
Desde esa postura cuando uke ataca lo hace sin perder el equilibrio,se desplaza de forma que siempre está fuerte,y necesitasmos romper ese sisei para poder aplicarle la técnica,sea cual sea,me es indiferente.

Butoiai escribió:
luego piensa que el peso de uke me es indiferente,pero logicamente cuanto mas pese mas me costará proyectarlo.

Ambas frases son contradictorias: o el peso es indiferente o cuesta más proyectar cuanto más pese. Yo me inclino por la segunda opción.


Vale,me he expresado mal,cuando yo proyecto a uke he roto su sisei,y trabajo por debajo de su centro de gravedad, a la hora de proyectar lógicamente necesito aplicar mas energia según sea el peso de uke,pero eso no me impide hacer la técnica.

A mi lo que me sorprende es que no comentéis nada del "desarme de cuchillo". Yo que quieres que te diga pero pinchar en un punto mágico a un agresor con un cuchillo...(Y encima con la mano) No lo veo. A malas prefiero pegar un puntapié en la mano...A muy malas, pero lo del vídeo nanai.

No hay punto mágico,el golpe es con los nudillos a los tendones de la mano,lo que provoca que la mano de uke se abra,es algo natural,y si dudas pruebalo sobre algún compañero y luego me cuentas.
Un saludo

Hola Butoiai.

Butoiai escribió:Insistir en que si golpeo de esta manera o de esta otra no nos lleva a ningún sitio,el atemi es el necesario y adecuado para este tipo de uke,seguramente si el uke es otro la aplicación será distinta,e incluso la proyección ,pero eso me es indistinto,la técnica es infinita.

No discutíamos tanto la forma de golpeo como la necesidad o conveniencia de que la técnica siga el sentido del movimiento provocado por el golpe.

Butoiai escribió:El sisei es la postura de fuerza,la postura en la que los dedos de los pies se clavan al suelo ,las rodillas están un poco flexionadas ,columna recta,barbilla un poco pegada al pecho,etc.
Desde esa postura cuando uke ataca lo hace sin perder el equilibrio,se desplaza de forma que siempre está fuerte,y necesitasmos romper ese sisei para poder aplicarle la técnica,sea cual sea,me es indiferente.

Me imaginaba que sería algo así por el contexto, gracias por la explicación.

Butoiai escribió:Vale,me he expresado mal,cuando yo proyecto a uke he roto su sisei,y trabajo por debajo de su centro de gravedad, a la hora de proyectar lógicamente necesito aplicar mas energia según sea el peso de uke,pero eso no me impide hacer la técnica.

Totalmente.

Un saludo.

姿勢, leído しせい, en romaji shisei.

Y por quedarme con alguno:

No hay punto mágico,el golpe es con los nudillos a los tendones de la mano,lo que provoca que la mano de uke se abra,es algo natural,y si dudas pruebalo sobre algún compañero y luego me cuentas.

Pues te cuento. Ese movimiento es inviable, del mismo modo que el ataque. A no ser que alguien me "agreda", sosteniendo fláccidamente un filo ante mi, y esté mirando a Cuenca. ¿Por cierto, por tendones de la mano te refieres a la musculatura flexora, no? Porque tendones tendones, en esa zona no hay.

Saludos,
Tengu

Maestro Xin Bao Luo, sé perfectamente donde están los tendones metacarpianos. Fíjate en la zona donde está golpeando en el vídeo, y no necesitarás hacerme aclaraciones sobre anatomía.

Gracias y saludos,
Tengu

tengu escribió:Maestro Xin Bao Luo, sé perfectamente donde están los tendones metacarpianos. Fíjate en la zona donde está golpeando en el vídeo, y no necesitarás hacerme aclaraciones sobre anatomía.

Gracias y saludos,
Tengu

¿y dónde dice MXBL que la fotico era para usted?

sé perfectamente donde están los tendones metacarpianos

Me congratulo por ello.

y no necesitarás hacerme aclaraciones sobre anatomía.

He puesto un dibujo sobre la anatomía de la zona. En ningún momento he hecho referencia alguna a tu mensaje (casi siempre cito el mensaje al cual me refiero). Sólo me ha parecido apropiado ponerlo, por si pudiera ayudar a algún otro lector.

Así que no seas tan sensible, que no todo tiene porqué estar relacionado contigo.

PD: edito el mensaje anterior, para evitar "malas interpretaciones"

Probablemente, al no citar a quién te referías y ponerlo inmediatamente después a mi mensaje sobre los tendones, la lectura se confunde. Pero bueno. igual soy yo que no interpreto bien.

Saludos,
Tengu

Sin acritud añado, que el dibujo que adjuntas no ilustra la zona en que está golpeando, ni de la que se está hablando. Por eso confunde. En todo caso, para hacer aclaraciones a los lectores, insisto en explicar que en la zona en la que se golpea no hay tendones (tendón-tejido fibroso que une músculo con hueso), sin embargo sí hay musculatura flexora:


Si hablamos de golpear o hablamos de conceptos de postura, y los defendemos con intensidad y supuesto rigor, abogo por ofrecer a los lectores y a los alumnos la información más precisa posible, creo que lo merecen. Amén de que continuo opinando que el movimiento de desarme en cuestión, no es válido si el agresor sujeta el arma bien sujeta , y con fuerza, ya que quiere usarla y está nervioso. Incluso añado, si el agresor es un serbio de 100kg, camionero y quiere pincharnos (tengo uno así en clase), ya puedes ir rezando lo que sepas, que el brazo no lo frenas ni con un sillazo.

Saludos,
Tengu

El video me ha gustado, como han comentado antes algunos foreros, tecnicas "simples", directas y contundentes.

A no ser que alguien me "agreda", sosteniendo fláccidamente un filo ante mi, y esté mirando a Cuenca. ¿Por cierto, por tendones de la mano te refieres a la musculatura flexora, no? Porque tendones tendones, en esa zona no hay.

Amén de que continuo opinando que el movimiento de desarme en cuestión, no es válido si el agresor sujeta el arma bien sujeta , y con fuerza, ya que quiere usarla y está nervioso. Incluso añado, si el agresor es un serbio de 100kg, camionero y quiere pincharnos (tengo uno así en clase), ya puedes ir rezando lo que sepas, que el brazo no lo frenas ni con un sillazo.

Yo lo veo más como una respuesta a una "Amenaza" con cuchillo más que una "Agresión", por ejemplo para robarte.

Sin acritud añado, que el dibujo que adjuntas no ilustra la zona en que está golpeando, ni de la que se está hablando

He puesto el dibujo en función a este mensaje: No hay punto mágico,el golpe es con los nudillos a los tendones de la mano,lo que provoca que la mano de uke se abra,es algo natural,y si dudas pruebalo sobre algún compañero y luego me cuentas.

Desde esta perspectiva resulta obvio que no me refiero al video, motivo por el cual la confusión está más que servida, ya que hemos hablado de zonas diferentes.

No obstante y para futuras ocasiones, puedes estar seguro de que cuando quiera mencionarte en algún momento usaré la función de "Quote", como viene siendo habitual en mí. Además de ser más explicito en mis mensajes, que uno sabe lo que tiene en la cabeza pero muchas veces el resto de personas no.