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Re: Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

Publicado: 16 Abr 2012 17:40
por DiegoRuiz
JAC escribió:
Pero cuando te refieres a las similitudes entre PS y TCC ¿Te refieres a un Silat parecido a esto? A mis profanos ojos es lo más parecido que encuentro. Corrígeme si me equivoco:
Yo personalmente, lo considero un ejemplo francamente malo de silat, queriendo asumir que lo que hace este hombre lo es...
En cambio, el video que ha puesto Búfalo, si es un estupendo ejemplo. Te quedo agradecido Búfalo, no había visto nada todavía de ese perguruan, buen seni si señor...
Lo que quiere decir Antonio, si me lo permites aclarar, es que las técnicas de defensa personal como tal, están en el PS, igual que en el TCC, igual que en todas las demás artes. Las técnicas de DP son casi siempre transversales a cualquier arte marcial que practiques, puñetazos, hiperextensiones, luxaciones, proyecciones... es luego que dependiendo del arte, la diferencia viene de unas estéticas, unos principios y esencias, y unas prácticas particulares. Yo puedo ver un video de TCC y "copiar" una puñetazo de taiji, pero si no conozco los principios y la filosofía que hay detrás, no estoy practicando TCC, y con el silat esto es más denso, precisamente por la profundidad de trasfondo y que su práctica implica muchos aspectos que van más allá del "método" de defensa personal. No es lo mismo por ejemplo, practicando pamonyet, practicar

técnica de mono, cuyos movimientos, estéticas aparte, pueden encontrarse en muchos otros estilos


que esto:

JAC escribió:
Ahí, ahí voy yo. :D A ver si en breve puedo empezar con alguna disciplina relacionada con esos ejercicios que comentas...
Hombre... pues yo creo que en cualquier escuela de karate o de TCC seria, lo tienes, sin ir más lejos
Antonio Leyva escribió:
poco hay en PS a nivel de enfrentamiento a mano vacía y sin "factores esotéricos" que no se pueda hacer con TCC.
Como ya apuntaste, quizá puedes echar un poco más de menos la parte de lucha en el suelo, pero si la conservas del silat, pues eso, ahí la tienes
Antonio Leyva escribió:
A ver, desde un punto de vista "literal", esto no son más que chorradas. Pero sucede que uno utiliza su intención para lograr las cosas.
Efectivamente, no se que cantidad de habilidad tendría el tipo, pero la explicación no habla nada en su favor. Ese trabajo de intencionalidad en silat es abundante, así como también lo es en otros estilos internos. Yo lo noto mucho sobre todo en el tema de vectores, líneas y ángulos de aplicación, en los que con muy poquita variación se notan efectos muy marcados de puedo-mejor-o-me-cuesta-mucho. Hay mucha imaginiería útil también en cuestiones del tipo proyectar más lejos, pensar firmemente que agarras algo lejano, imaginarte que echas raices cuando bajas el peso, ejercicios de tensión isométrica, etc...
Antonio Leyva escribió:
Pues tras 100 días de práctica (100 días entrenando, lo que te debería llevar tres meses y una semana más o menos), chequea tus progresos. Si no los hay, TE TOMAN EL PELO.
En el mundo islámico, el 40 es un número bastante recurrente :) Mi colega de Seni Gayong solía decirme precisamente, que al margen de la numerología, 40 días es una cantidad ya bastante buena de días, en los que si haces algo disciplinadamente, notes un cambio :roll:

Re: Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

Publicado: 16 Abr 2012 17:52
por Antonio Leyva
DiegoRuiz escribió: La verdad que yo nunca le he concedido demasiada admiración a las demostraciones de rompimientos ...principalmente porque no veo misterio científico en ellas. Yo nunca lo he intentado.
Hombre, correr los 100m por debajo de los 10 segundos, no tiene misterio científico alguno, lo que si es cierto es que no está a alcance de cualquiera. Lo que a mi me asombra de los rompimientos (junto con el resto de cosas que les acompaña y que no tienen por que ser tan "demolition"), es que gente "normal" puede realizar esas cosas, o sea que si están al alcance de "cualquiera".

Por otro lado, una vez que te adentras en ese campo, lo que más sorprende es que el método de entrenamiento no tienen nada que ver con golpear, son ejercicios dinámicos de respiración (en el caso de MP) y lo mismo valen para destrozar una barra de hierro, que para "leer" con las manos.

Un ejemplo:




Sin embargo si realizo ese tipo de trabajo casi cotidianamente. En particular un método proviniente del cikalong, al que llaman kek, son básicamente esfuerzos explosivos muy breves trabajados en apnea. A los nuevos les va fenomenal porque sus movimientos cogen mucha solidez y se les nota que con unas pocas semanas ganan mucha estética. Pero sospecho que realmente la miga está en que los beneficios fisiológicos que proporcionan, va bien para este tipo de trucos.
Bueno, es cuestión de preguntar "para que valen". Yo por mi parte, lo tengo bastante claro, aunque soy consciente de "efectos secundarios añadidos" que uno no se esperaba.
Sumando que las piezas soportan mal los esfuerzos por el punto central, que la gravedad aporta un poco, imagino que el pernafasan hace finalmente que musculos y huesos esten en el estado correcto para asumir el impacto. Mi profe se graduó en Merpatih Putih, y me decía que la respiración de ese instante lo es todo, si puedes realizarla correctamente habiendo alcanzado la visualización correcta (o la fé de que lo partes si o si) cascas lo que te hayan puesto lo hayas hecho antes o no.
Para mi, el 90% es convencimiento de que "eso" ya está roto... ¡y si no lo está lo rompo yo! 8)
Pero el llegar ese estado de convencimiento, es algo que te dan los ejercicios. Además su "10%" es el que necesitas para empezar, sin ese comienzo, toda tu fe no funciona.
Me interesa sin embargo el video del estadounidense porque esas demostraciones se acercan ya más a las del tipo que si me mosquea, que son en las que basta solo con tocar suave o se rompen piezas alejadas
.

A mi lo que me gusta de que lo realicen "orang bule" (extranjeros en la jerga de Indonesia), es precisamente eso, que no hay condicionamiento cultural que valga, si un yanky puede, con más razón podré yo.

En el video que te he puesto, se ven unos cuantos que dices "¡pero si apenas le ha dado...!"

Una de las cosas más fastidiosas de todo esto, es que para intentar la traducción entre la explicación metafórica y la científica, hace falta ser solvente en una cantidad elevada y variada de disciplinas. Durante una época de mi vida yo he hecho bastante esfuerzo por ello, debido principalmente a que tengo cierta formación científica. Aún no teniendo formación en neurociencias más que a un nivel amateur, si que tengo una cierta cantidad de conocidos neurológos, y neuropsicólogos, y a veces participo en algunas investigaciones con ellos ...asi que en este tema en particular he encontrado cierta clarividencia respecto a lo que sucede desde el punto de vista científico.
Bueno, es que mi experiencia fue "increíble". Me presentan a un maestro que tras una demostración de su escuela, nos elige a una chica del grupo y a mi para "darnos un regalo". En mi caso me dieron "Pamacan", una especie de forma de combate basada en el tigre. La cosa es que cuando lo "activas" te mueves de un modo "arrastrao" y con las manos en forma de garra. Y aunque eres consciente de lo que haces, "no eres tú", puesto que estás es una especie de trance. Cuando yo "llamé" al tigre, no sentía nada, pero poco a poco empecé a moverme "a mi gusto" que pasó a ser una forma de movimiento que yo nunca había realizado antes. Y según pasaban los segundos, me vi invadido de una furia de flipar, del tipo, "hoy quiero morir matando" :o y sentía que mi "garra" era como si la hubieran forjado en puro "adamiantum"....

Si eso es "flipante" más aun como me lo "enseñaron". Me senté delante del maestro, con los ojos cerrados y él me lo "enseñó" pasándome las manos delante de mi frente. Me dijeron que me levantase y que lo "llamara" (hay una fórmula precisa) y luego pasó lo que he contado.

Por cierto, le pregunté si tenían esa "lección tipo Matrix", pero de termodinámica, pero no me tomaron en serio :roll:
He visto a mi profe autoinducirse en un par de ocasiones el mismo al trance. Aunque no podria asegurar con certeza como es la experiencia subjetiva que atraviesa, creo que la sospecho. A nivel coognitivo/neurológico, creo también podría dar apuntes de que es lo que sucede en cada momento despues de años de fusilar unas cuantas estanterías de libros de procesos mentales y fisiologia del encefalo...
Te recomiendo el camino empírico, creo que en tu caso, el acceso, al menos a la experiencia, si que existe. Probarlos "en tus carnes" te permitirá elegir luego sobre el tema, el libro correcto :D

Y de premio a los que han leído todo esto:





Hay un montón de videos de esta muchacha, que va de escuela en escuela entrevistando y entrenando. Y si hubiera más como ella en los gimnasios, estarían llenos :wink: (luego a alguien le extrañará que si me gustan las orientales...) :roll:
Alex Mañas escribió:Los que hacen silat estan curtidos,habria que verlos en combate real.
Pues depende. Una gran mayoría, no, no lo están. Pero hay otros que son realmente más peligrosos que dormir en un nido de cobras. Como ejemplo los dos videos de Diego. Los Suwanda son una familia de renombre en el Silat de Java Oeste y no dudes que son muy buenos. El el segundo video, pues no tengo ni idea de lo bueno o malo que puede ser el tipo, pero yo con un "loco" así prefiero no hacer pruebas :o

Re: Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

Publicado: 16 Abr 2012 20:07
por popi
Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

pues sinceramente espero y deseo que no.
imagina te que fuera al reves un arte marcial que estuviera prohibido a musulmanes entonces nos llamarían racistas.
creo que lar artes marciales y el deporte tienen que estar al margen de religiones o ideologías cuando nos ponemos un kimono todos somos iguales
saludos

Re: Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

Publicado: 16 Abr 2012 20:07
por DiegoRuiz
Antonio Leyva escribió:
Bueno, es cuestión de preguntar "para que valen". Yo por mi parte, lo tengo bastante claro, aunque soy consciente de "efectos secundarios añadidos" que uno no se esperaba.
Antonio Leyva escribió:
Para mi, el 90% es convencimiento de que "eso" ya está roto... ¡y si no lo está lo rompo yo! 8)
Pero el llegar ese estado de convencimiento, es algo que te dan los ejercicios. Además su "10%" es el que necesitas para empezar, sin ese comienzo, toda tu fe no funciona.
Completamente de acuerdo
Antonio Leyva escribió:
Bueno, es que mi experiencia fue "increíble". Me presentan a un maestro que tras una demostración de su escuela, nos elige a una chica del grupo y a mi para "darnos un regalo"
Dejo de hablar de tenagadalam, ahora hablo estrictamente de ilmu batin. Siempre es así, quiero decir, que siempre utilizan este concepto de "regalo". Hasta donde yo sé, ellos piensan que lo que hace el guru es como abrirte una puerta, y, que haya algo detrás, dependerá de si Allah te lo ha concedido.
De pamacan se un poco, se hacer un seni mas o menos largo parecido a esto, que supongo que es a lo que te refieres :lol:



Ahora bien, una cosa es practicar la tecnica, y otra que te salga sin haberlo hecho en la vida antes porque estas en trance :wink:
Antonio Leyva escribió:
Por cierto, le pregunté si tenían esa "lección tipo Matrix", pero de termodinámica, pero no me tomaron en serio :roll:
Yo hice la broma de pedir suerte con las novias :roll: (verídico)
Antonio Leyva escribió:
Te recomiendo el camino empírico, creo que en tu caso, el acceso, al menos a la experiencia, si que existe. Probarlos "en tus carnes" te permitirá elegir luego sobre el tema, el libro correcto :D
La ultima vez en Java, hablando una noche a las tantas sobre estos temas, me lo ofrecieron abiertamente, y no quise. Yo tenia muy claro que mi objetivo ya no era pretender estas cosas. Sabia y dije claramente que mi objetivo era mejorar la solidez y la estetica de mi movimiento y mi seni, y no quería ir más lejos. ¿Porque?
Al principio de comenzar a aprender, llamame inocente, yo me pensaba que esto era rollo jedi, que si te esfuerzas mucho y eres puro de corazon luego tienes poderes, asi de infantil. Con el tiempo he ido viendo cuan alejado estaba de la realidad.
Pk.Cecep me explicaba -mira, hay gente que seria un fenomeno dando patadas altas, tienen flexibilidad, y la fe correcta, pero no han dado una patada en su vida, ni les han interesado jamas las artes marciales. Si yo "hipnotizo" a alguien asi y le digo que es Bruce Lee, de repente podras verlo dando patadas como Bruce Lee. ¿Pero que pasa que te digo a ti que eres Bruce Lee y no tienes la flexibilidad de Bruce Lee dando patadas?
Supongo que se entiende la metafora. Por otro lado, (y sigo hablando de ilmus, no de tenagadalam) la gente que busca este tipo de practicas, suele tener que pagar un precio, que normalmente se paga en terminos de salud mental. Estar llendo y viniendo por este tipo de viajes mentales, obviamente sano no es, yo lo he visto efectos poco deseables en directo, y he oido algunas historias sobre algunas personas que son, bastante tristes... Ademas estas practicas son peligrosas, por cuanto tienes que estar preparado para asumir lo que pueda pasar dentro del trance. Varias personas, entre ellas mi profe, ya me han explicado que en realidad el misterio, o el esfuerzo del trance, es precisamente tratar de controlar al "animal" o al "jin" o al "antepasado" en cuestion, y mantener un compromiso de permitirle hacer, pero siempre con un hilo de control ejecutivo por encima... Pero esto son ya palabras mayores, y esa es la diferencia entre los que entrenamos "tecnica de" y los que entrenan "trance de". Más aún, hay una manera de verlo que no es demasiado agradable, y es que ellos creen que es Allah quién concede esta habilidad, así que quien tiene la potencialidad, es porque puede que la vaya a necesitar en un momento de su vida, ya sea bien porque se vaya a ver en una situación que se la va a exigir, o indirectamente, para instruir a alguien que si...
Yo por ahora ya no tengo el ansia de experimentarlo por cuanto ya he visto suficiente como para creer ...pero bueno, en un futuro quien sabe :roll:
Antonio Leyva escribió:
ay un montón de videos de esta muchacha, que va de escuela en escuela entrevistando y entrenando.
diossss noooo :lol: los videos de Pendekar Trans7... A ver, hay alguno bueno jajajaja... de hecho a mi me hizo particular gracia ver a mis vecinos en el de Panglipur (el tio que sale abransandole los ojos con agua de korejat, era el que me enseñaba a tocar, por ejemplo) ...pero esas dramatizaciones del principio son mu duras mu duras

Ahora bien, si lo que queremos es videos incitadores :vamp: pues aqui dejo otro clasico xDDD


Re: Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

Publicado: 16 Abr 2012 21:49
por Gurka
Pelicula en la que se utiliza el Silat en accion


Re: Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

Publicado: 16 Abr 2012 22:13
por Flintstone
popi escribió:Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

pues sinceramente espero y deseo que no.
Pues sinceramente espera y desea lo que quieras, que cada maestro enseñará a quien crea oportuno.
popi escribió:imagina te que fuera al reves un arte marcial que estuviera prohibido a musulmanes entonces nos llamarían racistas.
creo que lar artes marciales y el deporte tienen que estar al margen de religiones o ideologías cuando nos ponemos un kimono todos somos iguales
saludos
Supongo que conocerás alguna que otra Koryu cuyos niveles más avanzados requieren de sus practicantes ser shintoistas, verdad? O algún otro Budo donde para progresar a algunos niveles debes ser Budista. O piensas que lo del Pencak Silat es exclusivo?

Re: Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

Publicado: 17 Abr 2012 10:51
por eduardo ojeda
Por favor , el tema esta muy interesante, mas mas , gracias.

Re: Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

Publicado: 17 Abr 2012 14:28
por Antonio Leyva
popi escribió:Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

pues sinceramente espero y deseo que no.
imagina te que fuera al reves un arte marcial que estuviera prohibido a musulmanes entonces nos llamarían racistas.
creo que lar artes marciales y el deporte tienen que estar al margen de religiones o ideologías cuando nos ponemos un kimono todos somos iguales
saludos
Hasta no hace mucho, Merpatih Putih (e estilo que se ve en los videos que he puesto, los de rompimientos), sólo lo enseñaban a indonesios. Y no tengo ni idea si además había o no condicionantes "religiosos".

Pero por lo demás, tenemos un montón de artes "prohibidas" para musulmanes, como mucha de nuestra gastronomía (cerdo), pintura (prohibido en el Islam reproducir seres vivos), música (para los más extremistas). Si, ya se que eso se lo "prohíben ellos", pero te aseguro que si te quieres convertir, muchos te abrirán los brazos de par en par..., pero no te van a permitir que les "contamines" con algo que ellos consideran "malo". Por ponerte un ejemplo, si tienes una hermana o hija, a lo mejor no te haría gracia que fuera la segunda esposa de un musulmán (o un mormón), por muy a favor que estés de "la integración".

Y para afinar más, "artes marciales" y "deporte" no pueden ir en la misma frase cuando hablamos de facetas del PS como las que se muestran y que son as que pueden estar más o menos vedadas en función de cosas como la religión, aunque tener la misma que el maestro, no garantiza para nada que tengas acceso a dicho conocimiento, como mucho puede ser una condición inicial entre otras muchas.

Para ti, llevar el mismo kimono, es un modo de "hermanarse". Para ellos mucho más (te lo aseguro). Por eso miran mucho con quien se "hermanan" sobre todo a ciertos niveles. Y esto último, es así incluso en escuelas totalmente abiertas a la presencia de gente de otras naciones y religiones.

Por lo demás, un 100 al comentario a respecto de Flintstone. :wink:
DiegoRuiz escribió:Dejo de hablar de tenagadalam, ahora hablo estrictamente de ilmu batin. Siempre es así, quiero decir, que siempre utilizan este concepto de "regalo". Hasta donde yo sé, ellos piensan que lo que hace el guru es como abrirte una puerta, y, que haya algo detrás, dependerá de si Allah te lo ha concedido.
De pamacan se un poco, se hacer un seni mas o menos largo parecido a esto, que supongo que es a lo que te refieres
En efecto, lo que viví, era Ilmu Batin. Y físicamente, el movimiento se parecía al vídeo que comentas de SK, pero se parecía más en su esencia al del "poseído de Pamonyet" :crazyeyes:
DiegoRuiz escribió:Ahora bien, una cosa es practicar la tecnica, y otra que te salga sin haberlo hecho en la vida antes porque estas en trance
Pues eso es lo que digo que pasó.

El video de la chavala opuse por que "ella lo vale" :bday: y porque mejor o peor, se ven ciertas cosas que no siempre es fácil de encontrar sobre todo si no entiendes el idioma.

Más tarde sigo con el tema de Ilmu Batín, que es desde luego algo fascinante a la par que raro de co..nes"

Re: Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

Publicado: 17 Abr 2012 14:50
por Jaime G
En efecto, lo que viví, era Ilmu Batin. Y físicamente, el movimiento se parecía al vídeo que comentas de SK, pero se parecía más en su esencia al del "poseído de Pamonyet"
Y muy raro, un punto muy siniestro...¿Se os ocurren más explicaciones para esos trances? ¿conocéis algún ejemplo de "trance de grupo" o gente que tuviese algún tipo de pelea en ese estado?

Re: Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

Publicado: 17 Abr 2012 16:30
por Antonio Leyva
Jaime G escribió: Y muy raro, un punto muy siniestro...¿Se os ocurren más explicaciones para esos trances? ¿conocéis algún ejemplo de "trance de grupo" o gente que tuviese algún tipo de pelea en ese estado?
Bueno, a mi antes de "soltarme" ese maestro me sentó delante suyo y me "pasó algo" para que me dirigiera... Si no aceptamos eso, pues no tengo ninguna explicación.

Sobre gente que pelea en ese estado, se me ocurren los juramentados de Filipinas. Por lo demás, yo les vi pelear en ese estado. Una técnica muy fea y a mi juicio, mala, pero a ver quien se mete entre dos pitbull que pelean, por muy mal que lo hagan. Terminaron como un cristo, uno con arañazos en la cara y otro con moratones de cuidado en la espalda.

Y si es algo siniestro y perturbador, porque no tengo modo de modularlo o corregirlo. Simplemente, llega y ahí lo tienes. Diego lo ha explicado bastante bien.

Re: Silat Melayu ¿Es el Silat exclusivo para musulmanes?

Publicado: 17 Abr 2012 17:28
por DiegoRuiz
Gracias Antonio,

Tema trance. A mi juicio el trance tiene dos vertientes. Primero sería interesante dejar a un lado el trance como práctica del silat, y hablar solo del trance. Como en el trailer que puse, creo que muchos individuos tratan de experimentar el trance como vía de autodesarrollo o descubrimiento espiritual: derviches que giran hasta perder el sentido, misticos que se pasan 40 dias delante de un espejo hasta que tu propia imagen pierde el sentido cual palabra que repites sin cesar, y otras muchas "torturas" (de las cuales en silat hay una considerable variedad de ejemplos aun hoy en dia) ...de los que o bien sales con un sentimiento de haber pasado por uno de los momentos trascendentes de tu existencia, o bien te quedas mas p'alla que p'aca.
En este sentido, el trance es una via para las cuestiones existenciales del ser humano. Las dudas tipo -si existe tal cosa como el espiritu humano o es solo una ilusion de los procesos coognitivos, o -si cabe la posibilidad de la permanencia de algo por encima del mecanicismo y la temporalidad de las cosa, son cuestiones que a muchos hombres y mujeres en nuestro planeta se la sudan, pero hay otros a los que no. Yo durante una epoca de mi vida he sido de los que no, y hablo en pasado, porque considero que he visto, conocido y experimentado ciertos hitos en esta busqueda, que aunque no te dan respuesta, podria decirse que lo que tengo ya son preguntas mucho mejores.

Como explicaba Antonio, mucha de esta formacion tiene que ver con el hecho de que el silat es una practica más en los Pesantrem. De la misma manera que en los monasterios chan, se practicaba el dogma, y como actividad fisica se hacia el chikung que luego derivo en los estilos que conocemos, igualmente sucede en las escuelas coránicas, o hinduistas. En este sentido es precisamente importante separar el dogma, de la mística. Para quien no sea religioso, el dogma, es la ortodoxia, el credo religioso, y la mística, es la espiritualidad, la praxis, y el intento de buscar un método para experimentar la trascendencia, si es que tal cosa existe.
Hay escuelas de silat, que no son musulmanas (dogma), sino que son sufies (mística). ¿Se puede ser espiritual sin ser reliogioso? La respuesta es: si, pero es jodido. He leido en algun libro sufi, que el sufismo es como la llama que arde en el interior del ser, y el islam es la lampara, el candil que hace de pantalla protectora. Hay individuos cuya llama es tan ardiente que podrian iluminar una noche tempestuosa, pero la gran mayoria, necesita de una "ley", una "pantalla" que proteja esa llama.
Habiendo practicado ciertos aspectos internos de estilos chinos, reconozco que requiere de una inquietud que no todos los practicantes han porque tener. Pero lo cierto es que, sin entender cosas como el cielo anterior y el cielo posterior, la teoría de los ocho extremos, etc... me costaría mucho verle el sentido y la explicación a muchos movimientos y técnicas. Dicho de otro modo, la cosmología, el entendimiento del mundo y del individuo y la filosofía, es lo que dió origen a unos principios y técnicas, y no en el orden contrario. De ahí que en silat, como cualquier otra cosa, hay que practicar y practicar, pero solo llegando hasta estas cuestiones se puede tener un entendimiento integro...

Esto en lo que respecta a la función mística o de experimentanción trascendencental. La otra, la pragmática, creo que podría ser la de solución última. No enlazo el video porque es un coñazo y además la mayor parte de lo que dicen es falso, pero vease el capítulo de "Fight Quest: Silat" cuando sale el paisano de Bandung cortándose la lengua con dos machetes y uno de los protagonistas dice algo así como: ¿¿¿Cómo peleas contra un tío que no conoce lo que es el miedo o el dolor??? Es como lo que dice Antonio: -"Joder, yo con uno de esos no me las quiero tener que ver..."
Por una parte esta el efecto intimidatorio que conlleva el saber que lo que tienes delante, no es completamente un ser humano, con las debilidades que ello implica. Por otra parte, esta la habilidad que puedas haber obtenido dentro del trance. Todos hemos oido estas historias de abuelas que levantan todoterrenos para sacar a sus nietecitos de dabajo de una rueda, etc. Antonio lo ha vivido. Yo he visto a mi profe, con la espalda hecha polvo y un hombro regular, moverse, saltar y rodar para una demostración como si no le hubieran dolido en la vida, y al regresar preguntarme -Diego, que hice? y yo responderle: no quiero ni pensar como vas a tener el hombro y la espalda despues de lo que acabas de hacer...
Estamos hablando de cosas como la independencia de Singapore, donde gente que se ha llevado piernas y brazos a golpe de machete, Timor Oriental, donde ha habido disturbios étnicos que han salido en los telediarios de Antena3, Papua y Nueva Guinea, donde tienes que dar parte diario a la comisaria local para que sepan que sigues vivo un día más y no tener un follón con tu embajada... Yo imagino, que la gente que ha llegado a dominar estas habilidades, en una situación última tipo: aqui estamos en medio de la nada, 10km de jungla alrededor, yo solo y otros 10 machete en mano ...pues chico, que vas a palmar, ya lo tienes seguro. Supongo que ante esa perspectiva, y la opción de emergencia, que es ponerse en trance y rogar que lo que te venga sea un tigre furioso, o tu bisabuelo que era el general de los ejercitos del sultan... bienvenido sea, si luego despiertas y resulta que sigues vivo, con 6 cadaveres a tu alrededor y 4 tios huyendo acojonados, pues Allah es grande y bendito sea Dios :roll:
Ahora bien, no hay que atarlo exclusivamente al tema musulmán o del silat, que ya lo he dicho más veces. Como el ejemplo que comenta Antonio, las "orasyones" de filipinas son un caso, el "wai kru" de los thai otro... Cuantísima gente aquí hoy en nuestro barrio y hoy en día, dice que no es creyente, pero cuando ve un coche pegar un frenazo justo delante de su hijo, o esta dando vueltas de campana en la autovia, aprieta la mandibula y durante una milesima suplica con todo su ser :wink:
Jaime G escribió:
¿Se os ocurren más explicaciones para esos trances? ¿conocéis algún ejemplo de "trance de grupo" o gente que tuviese algún tipo de pelea en ese estado?
Yo te diría Jaime, que más o menos puedo dar explicaciones desde el punto de vista de procesos mentales y fisiología, pero realmente creo que implicaría escribir bastante xDDD -y vease que yo cuando escribo, no suele ser poco jaja. Pero quiza tampoco sería un tema estrictamente relacionado con artes marciales, y creo que a quien le interese el tema tiene libros y material de neurociencias disponible.
En principio, te diría que normalmente los trances de grupo suelen ser más sencillos. El trance es contagioso, esto es así. Puede verse en muchos ejemplos que son una aproximación al trance: las raves de música electrónica, la visión de tu compañeros de armas, uniformados o heridos, el sonido de tambores... La música suele ser una pieza clave en todo esto, de ahí que mucha gente no entiende porque en silat es tan relevante practicar con música y aprender a bailar. La música actua como vehículo. Una canción te trae recuerdos, te pone en un estado de ánimo, te emociona ...todo ello consigue que al final consigas algo, que en el mundo, suceda un cambio tangible.

Otra cosa importante, es tener, o un guía, o un ciudador. Entrar en trance por medios propios es complicado. Como dice Antonio, a ellos se lo "dieron". He visto algunas entrevistas a hipnotizadores, del tipo que se esfuerza en desmentir mitos y en explicar de verdad al ciencia detras de lo que hacen, que reconocen y hacen énfasis en explicar, que tal cosa como coger a un sujeto al azar y "dormirlo", es imposible, o ciencia ficción. Estos explican, que el estado al que los pueden guiar, es un estado de conciencia despierta, pero de cierta condición sugestionable, y que lejos de ser sujetos desconocidos, son personas con las que han hecho previamente varias sesiones de trabajo, o han pasado horas juntos antes de la demostración.
Creo que muchas veces, los gurus hacen esto mismo con los nuevos a la experiencia... Aunque ellos piensan que han sido "hipnotizados" al momento, en realidad el guru sabe que es truco de efecto, con un trabajo más discreto desde antes. En silat tenemos algunas estrategias propias casi del mundo del ilusionismo, y una de ellas es: el movimiento grande tapa al pequeño :wink:
No digo que sea imposible entrar en trance uno mismo espontaneamente, pero creo que debe ser dificil o suceder en ocasiones puramente excepcionales. Cuando no está presente un guru, o un guía, o si uno ya tiene cierto dominio de estas habilidades, lo que también suele ser bueno es que haya alguien pendiente de ti, yo al menos, si pudiera hacer esas cosas, me gustaría que al volver, y no tener muy claro si es de mañana o de tarde, como me apellido, o donde estamos, hubiera una cara conocida que me lo dijera :)