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cahp escribió:

Sajite escribió:a tener en cuenta: a partir de los 35 hay que dedicar más tiempo a la movilidad articular que a la elongación.

Sajite, puedes especificar un poco mas el comentario, me interesa ese tema.

Gracias.

se trata de movilizar las articulaciones e ir mejorando su movilidad, no de estirar los músculos aislándolos. Al mover las articulaciones en todos los planos se "alimentan" los ligamentos. Se estira y moviliza en base a gestos y no en base a músculos lo que mejora la coordinación también, y si además integras la respiración tendrás un qigong "a lo occidental"

vamos que hay que hace más ésto (barriendo para casa)


que ésto:


ojo que no propongo sustituir si no en incorporar.

sin barrer para casa,
el 50% de tu tiempo dedicado a estiramemientos flexiblilidad debería estar enfocado a cosas como ésta:


barriendo para casa de nuevo: en Jiseido tenemos el jiseikiko que simplificando es un programa de movilidad articular que se hace en Jiseido.... y sin barrer para casa si buscas por la red "Intuflow" y consigues los videos (que están en muchas redes P2P) tendrás un buen programa de movilidad articular.

Sajite, muchas gracias por tu respuesta.

Me pongo a ello, voy a buscar documentacion y videos.

Saludos.

Sajite escribió:ojo que no propongo sustituir si no en incorporar.

+1

A mi personalmente me ha rendido más empezar con movilidad articular y luego pasar a un trabajo más yóguico.

La movilidad es uno de los componentes de la flexibilidad así que quien quiera ser flexible debe contemplarlo, además de por un tema de salud articular. Luego la elasticidad, y la flexibilidad en su conjunto, será conveniente entrenarla de acuerdo a la disciplina que entrenemos ya que, por ejemplo, los métodos utilizados en Yoga pueden ser muy buenos...para el Yoga (o para salud en general), pero no serán funcionales para un AM en general y nuestro rendimiento o nuestra salud se pueden ver afectados ¿como, por qué? porque entrenando estiraríamos de una forma diferente a como se desempeña la disciplina, y por tanto estaremos mas expuestos a lesiones... mejor que un libro es un Monitor preparado, pero si no hay...
otra cosa: buena entrada en calor

porque entrenando estiraríamos de una forma diferente a como se desempeña la disciplina

No acabo de ver esto con claridad.

Entiendo que el yoga implica más que meros estiramientos, pero aun quedándome solo con la parte donde se estira, sigo encontrándome con los mismos movimientos habituales a la hora de estirar.

Pankratos escribió:

porque entrenando estiraríamos de una forma diferente a como se desempeña la disciplina

No acabo de ver esto con claridad.

Entiendo que el yoga implica más que meros estiramientos, pero aun quedándome solo con la parte donde se estira, sigo encontrándome con los mismos movimientos habituales a la hora de estirar.

Yo tampoco lo veo...aunque puedo pensar en qué se basa Héctor para afirmarlo...habrá que esperar a que se explique.

Una pregunta para los entendidos: ¿ cuando uno está haciendo un estiramiento de piernas, por ejemplo de tipo frontal o bien apertura lateral (el "spagat") cuánto tiempo habría que mantener el estiramiento ? ¿ es conveniente más repeticiones de menos tiempo o mantener más tiempo con menos repeticiones ? Otra pregunta: ¿ Que tan bueno es el método de PNF ? ¿ Tiene algún riesgo ?

Básicamente porque en Yoga (tomado esclusivamente en este caso como método de mejorar la flexibilidad) se usarán métodos estáticos y en los movimientos de un AM podemos ver que pondremos en juego nuestra musculatura de forma dinámica y que la necesidad de una respuesta elastica adecuada será determinante (movimientos balísticos), así que de forma general yo recomendaría alternar métodos y si queremos ser mas exactos y científicos, la cosa pasaría por analizar concienzudamente las necesidades de la disciplina, el testeo de la persona y la adecuación del método incluso diferenciando grupos musculares que reaccionan diferente según su composición y establecer una progresión lógica. Personalmente creo suficiente una alternancia de métodos atendiendo a cierta progresión, desde una "flexibilidad general" con métodos estáticos asistidos o no a una mas específica, en este caso mas dinámica. Uno de los aspectos por los que decía que mejor un monitor a un libro es porque la intensidad de aplicación de cualquiera de estos métodos es dificil de cuantificar y requiere experiencia. O sea Yoga si si soy un novato, pero mejor un Monitor de mi AAMM que me ayude en esa progresión de acuerdo a cómo estoy y a lo que necesitaré durante el avance de mi disciplina.

En cuanto al tiempo de aplicación, en los métodos pasivos se habla de unos 12/20´´ y al parecer los estudios con tiempo mayores no han mostrado cambios (más repeticiones y menos tiempo o menos rep y mas tiempo), aunque hay deportes (gimnasia por ejemplo), en donde se usan pocas y mas tiempo, pero creo que a tenor de lo que conozco va en contra de la capacidad elástica y disminuye la capacidad de aplicación de la fuerza, por ejemplo, a no ser que lo que busquemos sea una relajación importante, por ejemplo al final de una sesión de entrenamiento (o sea estiramientos para recuperación).

En cuanto a la FNP, como la técnica "desactiva" reflejos musculares, se corre el riesgo de afectar a la capacidad elástica (que en AAMM necesitamos) por lo que es un método a utilizar con cuidado, que logra rápidos resultados, pero que también al parecer se pierden mas rápido.

Gracias por la (pronta) respuesta. Sobre la frecuencia de los estiramientos...conviene entrenar (previo calentamiento) todos los días, o ir alternando como para que los músculos "descansen".

Mira, precisamente ahora me acabo de comprar un libro nuevo de estiramientos, pero no te puedo decir como está porque aún no lo he destripado, aunque por fuera tiene buena pinta. Se llama "Estiramientos y conciencia corporal para el movimiento" ed. Edaf de Sonia Sampayo.

Y bueno, lo que yo te iba a decir coincide con lo de Hon Ken, asi que totalmente de acuerdo con él.

Existen muchos estilos de Yoga con grandes diferencias practicas, como el las AAMM unos con ventajas sobre otros en determinadas situaciones, ninguno del todo malo, ninguno del todo bueno

Para mi el que mejor complementa la practica marcial es el Bando Yoga, lo dificil es encontrar un instructor competente en España.

saludos

Hector escribió:...

Vale, intuía que ibas por ahí.

Mi opinión es que la ganancia de "elasticidad-flexibilidad" depende de varios factores: la capacidad "elongativa" de un musculatura,el ROM articular, y la fuerza de otra musculatura interviniente; sin la conjunción de esos 3 métodos no se conseguirá un avance correcto.

Coincido con los ejercicios que comenta Sajite son muy muy buenos, mejor que una elasticidad pasiva, coincido con Hector en que hay que trabajar específicamente en cada AM y siempre supervisado, pero no me dejo atrás el concepto de fuerza.

Un abrazo.


pd: Sajite, me interesa mucho ese tema, ya que yo trabajo con SGA (RPG) puedes mandarme más info?

conviene entrenar (previo calentamiento) todos los días, o ir alternando como para que los músculos "descansen".

Es que el estiramiento/elongación(término mas usado en Argentina) tiene varias "utilidades" y momentos, por ejemplo tiene su importancia en la fase de calentamiento y en la vuelta a la calma/recuperación muscular luego de un entrenamiento, por lo tanto esa parte será de diario. Ahora si hablamos de hacer una sesión de estiramientos para mejorar la amplitud porque todavía estamos lejos de conseguir la necesaria para nuestra Disciplina y entonces queremos hacer una sesión con varias repeticiones por grupo muscular con cierta intensidad, entonces luego yo diría de darle descanso... eso si, si lo hacemos en la clase de AAMM, cuidado con lo que hacemos a continuación, ya que afectará a la fuerza, velocidad, por ejemplo. Personalmente, si no tenemos apuro, yo creo que puede hacerse a diario, siempre y cuando no lleguemos a esas intensidades y puntualmente hacer sesiones un poco mas intensas ya que creo que como toda capacidad física, es mejor ir alcanzando poco a poco los niveles que estimamos necesarios para nuestra Disciplina. Como en este tema hablamos de mejorarla a cierta edad, de ahí que decía anteriormente de tomarselo con tiempo ya que es la capacidad física que antes empezamos a perder (incluso desde los 9/10 años) y revertir parte de ese proceso sin frustrarse en el intento es largo y no debemos olvidar que nuestra Disciplina se compone de muchas mas cosas y no podemos esperar resultados muy rápidos puntuales con una dedicación "habitual".

y la fuerza de otra musculatura interviniente

Si bien creo que en condiciones normales el aumento o disminución de la fuerza no debería influir sobre la amplitud de movimiento, es sabido que entenamientos intensivos de fuerza sin los ejercicios compensatorios o un entrenamiento con recorridos articulares cortos la influye negativamente, al igual que en el otro extremo en donde una hipotonía tal que puede atribuirse un problema de movilidad que pueda mejorar por el método de "fortalecimiento del antagonista" (algunas actitudes cifóticas, por ejemplo)... otra cosa que puede pasar (y no se si te refieres a esto especialmente) es que un practicante al hacer los ejercicios de estiramiento llega a una altura (al estirar aductores o isquios, por ejemplo) que despues no puede llegar cuando hace él una patada, o sea que hay diferencia apreciable entre el ángulo que logra en un estiramiento pasivo y luego en la aplicación dinámica que implica ese mismo movimiento, probablemente porque todavía no tenga la fuerza suficiente para vencer la fuerza de gravedad (peso de su pierna) y resistencia del antagonista (también la técnica de pateo tendrá probablemente su parte)...

Otro detalle que los libros "normales" no suelen solucionar: normalmente las Disciplinas suelen necesitar aspectos con cierta especificidad (como estamos en este tema, flexibilidad de algunos grupos musculares concretos) y quien la entrena olvida muchas veces que hay otros grupos musculares que al no trabajarse crean desequilibrios que afectaran tanto al rendimiento como puede que a la salud con el tiempo, así que un Monitor de una Disciplina debería conocer no solo las necesidades de su Disciplina sino que, sabiendo estas, los desequilibrios que se pueden producir para atenderlos.

Entiendo que ocurra, pero me sigue pareciendo "pobre" que haya que practicar algún tipo de Yoga para mejorar la flexibilidad para un AM

Hector escribió:Si bien creo que en condiciones normales el aumento o disminución de la fuerza no debería influir sobre la amplitud de movimiento, es sabido que entenamientos intensivos de fuerza sin los ejercicios compensatorios o un entrenamiento con recorridos articulares cortos la influye negativamente, al igual que en el otro extremo en donde una hipotonía tal que puede atribuirse un problema de movilidad que pueda mejorar por el método de "fortalecimiento del antagonista" (algunas actitudes cifóticas, por ejemplo)... otra cosa que puede pasar (y no se si te refieres a esto especialmente) es que un practicante al hacer los ejercicios de estiramiento llega a una altura (al estirar aductores o isquios, por ejemplo) que despues no puede llegar cuando hace él una patada, o sea que hay diferencia apreciable entre el ángulo que logra en un estiramiento pasivo y luego en la aplicación dinámica que implica ese mismo movimiento, probablemente porque todavía no tenga la fuerza suficiente para vencer la fuerza de gravedad (peso de su pierna) y resistencia del antagonista (también la técnica de pateo tendrá probablemente su parte)...

Correcto.

DAMARPO escribió: pd: Sajite, me interesa mucho ese tema, ya que yo trabajo con SGA (RPG) puedes mandarme más info?

¿más info? ¿cómo qué?