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juanbcn83 escribió:Tengo una pregunta para los entendidos sobre artes marciales con espada.

Veo que hay mucha gente que critica o no le gusta este vídeo en particular, me gustaría saber el por qué.

juanbcn83 escribió:Es evidente que si hay escuelas que han sobrevivido al paso de los años, incluso siglos, por algo será.

DCS escribió:No des por hecho que las escuelas que han sobrevivido al paso del tiempo lo han hecho por su efectividad en combate.

Shiro_Amakusa escribió:Hablando ya de Koryu, hay muchos que:
...
3º Kaisha Kempo, esgrima florida y danza vamos.

Shiro_Amakusa escribió:Hablando ya de Koryu, hay muchos que:
1º Se han convertido en deporte.
2º El "do" les ha sorbido el seso y parecen sectas de batamantas.
3º Kaho Kempo, esgrima florida y danza vamos.
4º Octogenarios podridos deformaron las katas y alumnos gañanes no hacían lo que decían sino lo que veían de esos octogenarios, a pesar de tener 20 años.

Sin embargo también hay otras tantas que:
1º Si han pervivido son porque en su día fueron efectivas, y si un texto histórico nunca se debe tener por verdad al 100% tampoco al 0%, hay que valorar tanto la contemporaneidad del escritor, como su relación con lo escrito y contrastarlo con otros contemporáneos cercanos y lejanos al hecho. Y hay muchas escuelas que cumplen este requisito. La efectividad de la técnica no se descubre en un día por la aparente espectacularidad del movimiento, sino por el estudio del riai de la forma/as. Los Hiden solían ser el punto más efectivo, a la par que sencillo de las escuelas, y por ello a su vez el más difícil de ejecutar, y cuando empiezas a ver eso (digo en mi caso, porque no creo haberlo visto, pero si empiezo a verlo, como si oscultara por la mirilla) empiezas a entender esa "efectividad histórica". Claro que hay gente que viene con el si no lo veo /testeo en un laboratorio no me lo creo, y a esos lo primero que les digo es que corran a hacerse pruebas de paternidad, porque porque unos señores que vivan en su casa les digan que son sus padres no tienen porque creerselo XD

Y a todo esto, como se ve hay más puntos negativos que positivos, por ello, si, suele haber mucha cosa "mala", aún dentro de Japón y aún dentro de los Koryu, pero sólo apunto eso, ni todo es bueno, ni todo es malo.

Y sobre Haidong Gumdo y demás, opino lo mismo que sobre Bujinkan y sable de ninjatos, que no lo critico, porque me parece estupendo que cada haga lo que le mole, critico a la gente que intenta darle una antiguedad cuando no la tiene. En el caso del Haidong Gumdo he llegado a oir que viene de la Era Koguryo, si claro, porque? porque fué la Era más próspera de Korea, porque en esa Era estaban por delante de China y Japón, económica, social y culturalmente, pero en esa época sólo había vestimentas "a la china" y espadas rectas de doble filo, vamos que es una evidencia sin base alguna, es como la monarquía española (especialmente los Austria) que decían que descendían de Hércules por un lado y de Jasón por otro, así, con dos huevos, y que se lo crea todo el mundo. Por otro lado aquellos que dicen que el asunto del Haidong viene desde Toyotomi Hideyoshi cuando intentó invadir Korea...es lo mismo que en Hawai que una vez desembarcó un samurai, y lo recuerdan como "la leyenda del viajero con el cuchillo de acero", partiendo de ahí, desde Italia hasta Cuba, se podrían haber desarrollado esgrimas koryu con katana, porque simplemente tuvieron contactos con samurai. En el caso del ninjutsu y el ninjato, no existe ninguna evidencia histórica-artística-material de un ninjato. Hay chokuto, hay muchos tipos de modelos de nihon to, pero ninguno de hoja recta que se llevaba a la espalda, con tsuba grande y cuadrada para escalar murallas... y lo siento si alguien practica ninjutsu con katana normal y esto lo aborrece, pero es lo que se ve en los embus oficiales, por lo tanto, es lo que dicen los jefes. Y un último detalle, las tsuba "grandes" normalmente son de una época en las que en la mayoría de los casos ni siquiera se montaban sino que eran piezas de arte, y se aumentaba la superficie, para "hacer mas grande el lienzo".

En resuimidas cuentas, que más da que uno crea en el creacionismo y otro en la evolución, lo que calienta es que uno u otro venga aleccionando con la verdad universal cuando no las tiene todas consigo, en mi caso no es diferente, sólo me meto en fregados en que las tengo conmigo, no me vereís comentar de cosas de MMAA o de historias que no tengo idea.

Shiro_Amakusa escribió:
Hablando ya de Koryu, hay muchos que:
1º Se han convertido en deporte.
2º El "do" les ha sorbido el seso y parecen sectas de batamantas.
3º Kaho Kempo, esgrima florida y danza vamos.
4º Octogenarios podridos deformaron las katas y alumnos gañanes no hacían lo que decían sino lo que veían de esos octogenarios, a pesar de tener 20 años.

Sin embargo también hay otras tantas que:
1º Si han pervivido son porque en su día fueron efectivas, y si un texto histórico nunca se debe tener por verdad al 100% tampoco al 0%, hay que valorar tanto la contemporaneidad del escritor, como su relación con lo escrito y contrastarlo con otros contemporáneos cercanos y lejanos al hecho. Y hay muchas escuelas que cumplen este requisito. La efectividad de la técnica no se descubre en un día por la aparente espectacularidad del movimiento, sino por el estudio del riai de la forma/as. Los Hiden solían ser el punto más efectivo, a la par que sencillo de las escuelas, y por ello a su vez el más difícil de ejecutar, y cuando empiezas a ver eso (digo en mi caso, porque no creo haberlo visto, pero si empiezo a verlo, como si oscultara por la mirilla) empiezas a entender esa "efectividad histórica". Claro que hay gente que viene con el si no lo veo /testeo en un laboratorio no me lo creo, y a esos lo primero que les digo es que corran a hacerse pruebas de paternidad, porque porque unos señores que vivan en su casa les digan que son sus padres no tienen porque creerselo XD

Y a todo esto, como se ve hay más puntos negativos que positivos, por ello, si, suele haber mucha cosa "mala", aún dentro de Japón y aún dentro de los Koryu, pero sólo apunto eso, ni todo es bueno, ni todo es malo.

Y sobre Haidong Gumdo y demás, opino lo mismo que sobre Bujinkan y sable de ninjatos, que no lo critico, porque me parece estupendo que cada haga lo que le mole, critico a la gente que intenta darle una antiguedad cuando no la tiene. En el caso del Haidong Gumdo he llegado a oir que viene de la Era Koguryo, si claro, porque? porque fué la Era más próspera de Korea, porque en esa Era estaban por delante de China y Japón, económica, social y culturalmente, pero en esa época sólo había vestimentas "a la china" y espadas rectas de doble filo, vamos que es una evidencia sin base alguna, es como la monarquía española (especialmente los Austria) que decían que descendían de Hércules por un lado y de Jasón por otro, así, con dos huevos, y que se lo crea todo el mundo. Por otro lado aquellos que dicen que el asunto del Haidong viene desde Toyotomi Hideyoshi cuando intentó invadir Korea...es lo mismo que en Hawai que una vez desembarcó un samurai, y lo recuerdan como "la leyenda del viajero con el cuchillo de acero", partiendo de ahí, desde Italia hasta Cuba, se podrían haber desarrollado esgrimas koryu con katana, porque simplemente tuvieron contactos con samurai. En el caso del ninjutsu y el ninjato, no existe ninguna evidencia histórica-artística-material de un ninjato. Hay chokuto, hay muchos tipos de modelos de nihon to, pero ninguno de hoja recta que se llevaba a la espalda, con tsuba grande y cuadrada para escalar murallas... y lo siento si alguien practica ninjutsu con katana normal y esto lo aborrece, pero es lo que se ve en los embus oficiales, por lo tanto, es lo que dicen los jefes. Y un último detalle, las tsuba "grandes" normalmente son de una época en las que en la mayoría de los casos ni siquiera se montaban sino que eran piezas de arte, y se aumentaba la superficie, para "hacer mas grande el lienzo".

En resuimidas cuentas, que más da que uno crea en el creacionismo y otro en la evolución, lo que calienta es que uno u otro venga aleccionando con la verdad universal cuando no las tiene todas consigo, en mi caso no es diferente, sólo me meto en fregados en que las tengo conmigo, no me vereís comentar de cosas de MMAA o de historias que no tengo idea.