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Re: Wing tsun y el suelo
Publicado: 09 Ago 2012 13:20
por ellocodelacolina
Yo que vengo de los dc, te diré que el peso y la envergadura son definitivos. Sigue entrenando y modera el "volumen" cuando entrenes con alguien más pequeño, con alguien de tu complexión aprieta más y cuando no moderate. Eso no quiere decir que bajes el nivel sino la intensidad. Como te han dicho otros compañeros muy acertadamente es física, y tus compis tienen que acostumbrarse a eso. intenta trabajar otros atributos del combate cuando tu rival sea físicamente inferior.
El otro día un chaval que lleva seis meses entrenando me pego una derecha y me dejo flotando (y no la tiro con mala fe), solo me saca casi 30 kilos y un palmo de estatura. Yo llevo varios años, y entiendo que aunque yo sepa más, él solo tiene que conectar una....y no pasa nada. Si hay sparring el peso y el tamaño son elementos muy a tener en cuenta, es lo que tiene pelear...
El único problema que le veo al asunto no es para tus compañeros (yo soy de los que piensa que es mejor entrenar con gente superior a ti), sino para ti. y es que te relajes demasiado y pierdas la "tensión" que debe tener un sparring...es decir que a fuerza de controlarte demasiado no explotes todas tus cualidades como luchador. Mi consejo intenta alternar esos entrenamientos con lso que hablas con sesiones de guanteo con otros pesos pesados, ya sea en suelo, kick etc.
Un saludo
Re: Wing tsun y el suelo
Publicado: 09 Ago 2012 21:04
por roble
Si claro que les dice y corrige, y esa era mi preocupación y consulta a los que daís clase como profesores. Haber, como he dicho he practicado bjj durantee 10 años a un altisimo nivel Fabrizio pereira es muy bueno y los alumnos que salimos de allí si alter ego somos muy buenos, yo por desgracia mi espalda me impide seguir bjj, la que se dá en wt de suelo sin animo de importunar no es ni el 1% de los conocimientos que tengo en bjj, al igual que mis conocimientos de lucha en pie no es ni el 1% de los que practican wt. Yo iba pq me resulta fácil llevarlos al suelo y controlarlos, y no es mi intención que se desmoralicen si es la palabra adecuada los chavales que llevan poco tiempo o mucho. Desde que escribi el primer post he bajado el ritmo cuanto se practica antigrapling en las clases espero hacer bien. Tampoco me atrevo a proponerle al profesor profundizar un poco mas en el suelo no se como le podra sentar.
Re: Wing tsun y el suelo
Publicado: 09 Ago 2012 22:20
por Jhon Cena
Pues la verdad, si fuera un compi tuyo, si que me "desmoralizaría", en mi humilde opinión.
La cuestión es, si me llegará encontrar con alguien como tú en la calle, lo más seguro es que no tendría ninguna posibilidad de defenderme, me harías pedazos fácilmente porque no sé nada de suelo, yo practico wt también.
Re: Wing tsun y el suelo
Publicado: 09 Ago 2012 22:29
por Jhon Cena
Bueno espero que los otros chavales no les pase lo mismo que a mi.
Re: Wing tsun y el suelo
Publicado: 10 Ago 2012 00:04
por roble
Cena sabes yo en los diez años de bjj he visto verdaderas palizas a gente que practicaba el bjj por intrepidos o estupidos, gente que en una noche loca no tiene otra que tirarse al suelo en una calle etc.. Yo he tenido encontronazos en la calle pero no me ha salvado el bjj sino 1,90 y mi presencia fisica estoy bien musculado, etc... Eso a la gente le impresiona mucho tb trabaje en las puertas cuando era mas joven y se lo que digo. Yo creo que uno que practique el aamm en condiciones puede hacer mucho daño a cualquiera, pero eso tiene muchas consecuencias no solo penales que pueden arruinarte la vida, sino emocinales y de conciencia. Si yo tuviera otra corpulencia y practicara aamm y me encontrara un tio como yo, como dice un colega no voy a manos vacias primero con artilleria y si no la tengo a romper lo primero que pille, y esa decima de segundo es lo que te salvaria de una paliza y huesos rotos. Pero cuantos estan acostumbrados a esas reacciones', solo el que vive en ellas. por eso la eterna discusion de lo que se practica con la calle, Yo creo que no tiene nada que ver, solo la mentalidad fria del sicopata que es capa de estrellarte una botella en la cabeza por mirarle, en los años 90 en malaga era muy comun y del chaval buena gente con educación que durante toda una vida te hacen huir de la violencia incluso en los gimnasios te dicen que eres superior y tienes resposabilidar etc.... Estos tienen las cosas muy complicadas.
Sin querer enrollarme demasiado y dar muchas pistas te voy a contar un ejemplo vivido en mis propias carnes, amigo y yo salimos centro comercial, un coche se nos pega detras nosotros frenamos y le jodemos un poco sus bacilada, nos adelanta y se nos cruza en autovia eh... amigo y yo con placas Nacionales vamos, sabes que pasa se bajan dos tios del coche y les importa un huevo las placas se nos encara solo cuando sacamos armas, se paran. Te imaginas una familia un chaval con su novia, lo que hubieran hecho con ellos. Se llama refuerzos, Bates de bieisbol, cuchiloos etc.... Resultado del encontronazo de una persona normal con resultado optimo conformes te bajas tienes que habrirle al tio la cabez o romperle una rodilla. Cuantos estan metalizados en eso?
Por eso en los gym se debe ir enfocando el entrenamiento no fisico o tecnico hacia la calle sino mental, La cosa está muy dificil en la calle y se pondra peor. Gracias
Re: Wing tsun y el suelo
Publicado: 10 Ago 2012 00:22
por curiosin
"he dicho he practicado bjj durantee 10 años a un altisimo nivel"
Hombre, entonces es normal que te meriendes a practicantes de cualquier estilo de striking cuando toca hacer algo de grappling. 10 años.... Incluso boxeando no sera rival para ti un alumno que lleve poco tiempode practica de WT.
Creo que en tu gim tienen mucha suerte de contar con alguien asi, es cuestion de que el profe te vaya conociendo, el roce hace el cariño....y ya surgira espontaneamente la posibilidad de aportar cosas al gruposin que el profe se sienta desplazado.
Respecto a tu situacion te recomiendo tambien que con los que no tinen tu nivel te lo pongas dificil a ti mismo a proposito, por ejemplo cuando hagan grapling/antisuelo que para ti va ser de bostezo, intentes meter tecnicas de golpeo en vez de luxaciones....que te dejes una mano inservible ( como si el oponente realmente te la inmobilizara ), que renuncies a pasar la guardia o a hacr el puente para liberarte de la montada y te espabiles con esas limitaciones, que amagues con una estrangulacion a ver si el otro se da uenta reacciona con sus codos y tu juegas a manejar esos codos desde una posicion conprometida de fallode estrangulacion......no se algo asi, porque sino para ti va ser muy desmotivador
Un saludo.
Re: Wing tsun y el suelo
Publicado: 10 Ago 2012 07:43
por ellocodelacolina
Para roble:
"Resultado del encontronazo de una persona normal con resultado optimo conformes te bajas tienes que habrirle al tio la cabez o romperle una rodilla. Cuantos estan metalizados en eso?"
En mi humilde opinión eso no se enseña, se tiene o no se tiene. La otra opción es que sea la propia "vida de la calle" la que te de esa mentalidad. De todas formas esas reacciones tan extremas (independientemente de si yo estoy de acuerdo o no con ellas) es complejo enseñarlas. Los instructores no solo tienen una responsabilidad marcial, respecto de la calidad técnica de lo que enseñan. En el terreno de la defensa personal, hay que tener en cuenta las consecuencias legales de nuestras acciones, es lo que hay y no podemos obviarlo.
un saludo
Re: Wing tsun y el suelo
Publicado: 10 Ago 2012 08:36
por dummie
Hola. Te aconsejaría que dedicaras el entreno a aquello que tu puedes mejorar. El WT tal como a mí me lo enseñan consiste en desarrollar una sensibilidad táctil que en la distancia donde habitualmente llegamos es de gran utilidad. No sé cuanto llevas entrenando WT pero yo me focalizaría en ese entrenamiento. ChiSao, con el compañero y dejar el sparring para más adelante. Así por mucha diferencia de estatura o complexión siempre puedes adaptarte a él, que es el objetivo.
Espero haberte sido de ayuda.
Re: Wing tsun y el suelo
Publicado: 10 Ago 2012 14:14
por roble
Gracias a todos por vuestras aportaciones.
Re: Wing tsun y el suelo
Publicado: 24 Ago 2012 01:25
por Shadowboxer
@roble:
A tu pregunta inicial, quisiera dar mi punto de vista.
Sólo viendo las fotos de el GGM Ip Man, te darás cuenta de lo pequeño y el poco peso que tenía.
Lo que ocurre en el caso que antes has mencionado, tus compañeros no disponen de la información ni practican para poder contrarrestar tu peso y estatura. En el Wing Chun, ese aspecto se trabaja y hay soluciones para ello(Saber como Disipar la energia del oponente y disponer de un buen caballo"Mah")
Os recomiendo que `regunteis a vuestro Sifu, para que os facilite la información y así mejorar éste aspecto.
Saludos Cordiales
Sifu Rafael Avellà
Representante Oficial Wing Chun Barcelona Xuan System España
rafael_avella@yahoo.es
671-61-11-31
Re: Wing tsun y el suelo
Publicado: 25 Ago 2012 02:22
por Shadowboxer
Roble:
Estoy completamente de acuerdo contigo a ésta frase
"Por eso en los gym se debe ir enfocando el entrenamiento no fisico o tecnico hacia la calle sino mental, La cosa está muy dificil en la calle y se pondra peor. Gracias"
Es necesario preparar mentalmente al artista marcial!!!!
Hay que procurar que su mente no esté encasillada y que pueda reaccionar instintivamente en cualquier situación.
Un Gran Maestro dijo:
"Si tienes que defender tu integridad física o la de tu familia y debes pelear, hazlo!!!...no pienses en las consecuencias, quizás después ya tendrás tiempo de defenderte en el juicio!!!..Gran Verdad, Maestro, Gran Verdad!!!
Saludos a todos los foreros