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Re: Conbinacion

Publicado: 22 Ago 2012 23:58
por DAMARPO
Sabre escribió:
DAMARPO escribió:
sirgrv escribió:Es que no entiendo, Una persona cuando va a un gimnasio, también tiene ejercicios de abdominales
Claro,con 3 series un par de veces a la semana de 15-20 contracciónes para complementar otro trabajo sobra.
Hablando de hacer abdominales ¿ Hacer 180 abdominales por día dos días a la semana también es excesivo ? Yo hago 30 de un tipo, 30 de otro, descanso 30 seg antes de empezar con otros 30 abds.. así hasta hacer 180, dejando 30 seg de descanso cada vez que hago 60
En mi opinión sí, pero para que lo entiendas.....hacer más o menos repeticiones de un ejercicio responde a un objetivo, no?

Pues....¿qué quieres conseguir haciendo esas repeticiones?

Re: Conbinacion

Publicado: 23 Ago 2012 00:08
por Sabre
Viendo en internet rutinas de abdominales he visto que suelen hacerse series de 30, por ej en este vídeo siguen el esquema de hacer 60, descansar 30 seg, hacer otros 60... hasta hacer 240 ( yo hago menos ) En las rutinas que me habían dado hasta ahora en gimnasios también se hacían series de 30. Además cada semana me cuesta menos hacerlos, así que pienso que progreso ¿ Con qué objetivos ? Supongo que es bueno hacerlos, y hasta ahora no tenía muchas referencias de cómo.

Re: Conbinacion

Publicado: 23 Ago 2012 00:14
por cyberclon
Por poner un ejemplo un tanto escatologico y extremista, alguien propenso a tener hemorroides tendra problemas si esta una semana estreñido, y eso supone elevar la presion intraabdominal 4 o 5 veces diarias a unas 5 o 6 repeticiones (vamos, lo que lleva defecar). Ahora imagina que esa misma persona, propensa a tener hemorroides, hace 360 contraciones mas de lo normal cada semana, probablemente también tenga problemas.

Que quiero decir con esto, que mucha gente no tendra problemas trabajando el abdomen de forma tradicional, pero mucha otra gente si puede tenerlos, e incluso problemas que ni en sueños relacionaria con el trabajo que hace de abdominales (como las hemorroides). E independientemente de que sea un abuso o no, de que pueda darnos problemas o no ¿para que? ¿con que fin? ¿que te aportan esos 360 abdominales semanales?

Re: Conbinacion

Publicado: 23 Ago 2012 16:09
por Sabre
Como leía en tantos sitios que era bueno entrenar los abdominales ( bueno por ej para la columna), y no tenía muchas referencias de cuántos, pues me dio por probar esa cifra. Al pasar las semanas y descubrir que cada vez me costaba menos completar los 180, supuse que hacía bien.
Además de Judo hago Kickboxing, ¿ Si se fortalecen no resistes mejor los golpes al estómago ?

Re: Conbinacion

Publicado: 23 Ago 2012 16:48
por DAMARPO
Sabre escribió:Como leía en tantos sitios que era bueno entrenar los abdominales ( bueno por ej para la columna
Y lo es, pero haciendo una cantidad exagerada de esos movimientos, ni tampoco son los movimientos que "fortalecen y protegen" la columna.
Sabre escribió:y no tenía muchas referencias de cuántos, pues me dio por probar esa cifra. Al pasar las semanas y descubrir que cada vez me costaba menos completar los 180, supuse que hacía bien.
Lo que hiciste es superar un esfuerzo determinado, pero eso no significa que hicieras bien o mal, ya que la función del abdomen, no es flexionar el tórax principalmente, si no ayudar en la respiración, y en el mantenimiento de la postura.
Otra cosa es que confundamos "fortalecer el abdomen" con "ejercitar el músculo recto anterior del abdomen"
Sabre escribió:Además de Judo hago Kickboxing, ¿ Si se fortalecen no resistes mejor los golpes al estómago ?
Si, pero no a base de contracciones exageradas en número. Hay un proceso que se llama "abdominal bracing" que es el que hay que dominar.

Re: Conbinacion

Publicado: 23 Ago 2012 17:44
por cyberclon
Acerca de recibir impactos en el abdomen, como es lógico un recto abdominal fuerte sera de ayuda, pero si oblicuos y transverso no se activan correctamente con la respiración el golpe nos doblará como papel mojado. Para recibir impactos el trabajo de transverso es fundamental, pues sera el timón que dirija a toda la demás musculatura a una correcta contracción.

Si hay una cosa buena del trabajo de flexión de tronco en cuanto a recibir impactos, si acercamos las costillas al pubis (típica acción de abdominales), el espacio físico para que un pie nos taladre los intestinos se reduce considerablemente. Pero para eso no hace falta hacer miles de abdominales. Con tener un core fuerte y saber trabajar el sparring es suficiente.

Re: Conbinacion

Publicado: 23 Ago 2012 17:46
por DAMARPO
cyberclon escribió:si oblicuos y transverso no se activan correctamente con la respiración
Eso es "abdominal bracing" a grosso modo.
Y debería ser el 2º paso (el primero es "abdominal hollowing") antes de iniciar CUALQUIER tipo de trabajo de CORE.

Re: Conbinacion

Publicado: 23 Ago 2012 17:57
por cyberclon
DAMARPO escribió:
cyberclon escribió:si oblicuos y transverso no se activan correctamente con la respiración
Eso es "abdominal bracing" a grosso modo.
Y debería ser el 2º paso (el primero es "abdominal hollowing") antes de iniciar CUALQUIER tipo de trabajo de CORE.
¿Por activacion muscular del transverso, por tomar conciencia de nuestro transverso o por otro motivo?

Re: Conbinacion

Publicado: 23 Ago 2012 21:35
por sirgrv
Al final el tema de algún consejo se ha ido en los abdominales. De todas maneras gracias por los comentarios.

Re: Conbinacion

Publicado: 23 Ago 2012 23:46
por DAMARPO
cyberclon escribió:¿Por activacion muscular del transverso, por tomar conciencia de nuestro transverso o por otro motivo?
Por esas dos razones, y porque si no, los ejercicios de plancha y los ejercicios en los que el CORE es solicitado brutalmente, no se llega a activar ni completamente ni de manera correcta.

sirgrv escribió:Al final el tema de algún consejo se ha ido en los abdominales.
Se te han dado muchos consejos, miralo bien.

Re: Conbinacion

Publicado: 24 Ago 2012 11:37
por Dogbert
sirgrv escribió:Al final el tema de algún consejo se ha ido en los abdominales. De todas maneras gracias por los comentarios.
La cosa se ha enquistado con los abdominales porque ha pasado lo que pasa casi siempre que alguien entra en un foro a "pedir" consejo: que no quiere escuchar nada que no sea lo que quiere oír. No es un ataque personal, es otro consejo más.

Yo voy intentar abarcar de forma más general tu consulta.

Seamos claros, tu plan es un plan preplaya, quieres lucir abdominales para junio. Y no tengo nada que objetar, pero si eso es lo que buscas tu plan es bastante flojo. Si quieres tener un cuerpo de deportista de élite tienes que entrenar, comer y dormir como un deportista de élite. Vivir como un deportista de élite. También puedes hacerlo todo mal pero pasar mucha hambre y quizás, sólo quizás, tu genética te haga un favor y seas un flacucho definido. En Auswitch había muchos y dicen que ligaban mogollón.

Al margen de que quieras mejorar tu físico sin usar pesos libres, lo cual puede ser un reto pero no imposible, te voy a comentar lo que más llama la atención:
El plan de natación que has puesto es la mierda.
¿1 minuto de descanso entre series? ¿2 minutos entre series de patada? ¿Es una broma? 30 segundos de descanso entre series de cualquier distancia ya es mucho, 40 si has hecho algo digno de ser apuntado como un logro en tu diario de entrenamiento, entre signos de exclamación. Además, entre las gafas, el vaho y lo que cuesta mantenerse a flote tras un rato nadando como Neptuno manda, no vas a ver el reloj ni de coña y al final vas a descansar de más y mejorar poco. Te recomiendo que los primeros días tengas un reloj a mano y cuentes cuántas respiraciones (espirando bajo el agua, inspirando fuera, claro, preferiblemente tras haber nadado para tener un ritmo cardiaco similar al de los entrenamientos) caben en 10", 15", 20" y 30", que serán los descansos más típicos. Si descansas más estás perdiendo tiempo.

No hagas series de 50 si no vas a hacer al menos 10, y piensa que 20 es lo suyo, si haces menos de 20 más vale que de verdad te dejes la vida en cada una o te estás engañando a ti mismo.

Nada al menos 1500 m cada entrenamiento, y es una cifra baja, así que procura que si no la superas la intensidad sea alta. Si tardas más de una hora en alcanzar los 1500 m es que aún no llegas ni a principiante, no te engañes a ti mismo, déjate el orgullo en la taquilla. Empezarás a poder decir que tienes un nivel "medio" de natación cuando te acerques considerablemente a los 20 km a la semana.

Mete al menos un día a la semana, o una vez cada 5 entrenamientos, un día de muchos metros, con un 4x400m y al menos un 10x100m, no estaría mal que entre ambos hubiera un 5x200m. Te estoy poniendo unos mínimos, a partir de ahí lo que tú quieras.

Para calentar haz cifras entre 400 y 800.

Antes de tirarte al agua calienta muy bien, haz rotaciones articulares especialmente de hombros, con paciencia y tranquilidad. Si quieres evitar lesiones típicas de nadadores a las que puedas ser propenso, píllate unas mancuernas no muy pesadas (entre 6 y 15 kg, dependiendo de lo fuerte que tengas la articulación podría ser más) o una botella grande de coca-cola y haz turkish get ups en tu casa a mansalva los días que no vayas a la piscina.

Cuando nades, no te creas que por adelantar a jubilados y ganar a los de las clases de la calle de al lado eres el boss. El engaño más clásico de la natación es pensar que uno es bueno porque va todos los días a ponerse en remojo y porque ha pagado un curso con un diploma que dice "nivel avanzado".

Yo no soy nadador profesional, jamás he competido en natación ni he sido entrenado para ello. Jugué a waterpolo en división provincial y ya te puedo decir que las cifras que te he puesto se quedan muy cortas incluso para un manta como yo. Y luego había que sumarles una segunda hora de entreno con balón. Así que no te desanimes, que esto lo puede hacer cualquiera, no es tan duro, lo que pasa es que se comete el terrible error de pensar que con meterse en el agua vale, y no. Date 3 meses y si sigues mis consejos verás como ya puedes empezar a decir que nadas.

De momento, empieza por ponerte el objetivo de nadar 1500 en menos de una hora, si es que no lo puedes hacer ya, distribúyete el tiempo como quieras o puedas, pero hazlo. Luego búscate creadores de rutinas de natación, que hay miles en internet, y a nadar.

Y lee más, que se aprende mucho y mejorarás esa ortografía que daña la vista.