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Bueno veo que tu tampoco sabes remarcar en azul.

Me vase en que lo dijieron en un programa de artes marciales y bueno creia que el jj y el judo tenian algo de distinto en sus tecnicas.

ryuken escribió:Bueno veo que tu tampoco sabes remarcar en azul.

Me vase en que lo dijieron en un programa de artes marciales y bueno creia que el jj y el judo tenian algo de distinto en sus tecnicas.

Ja,ja,ja, estás en lo cierto soy bastante muñón con el ordenador y la tecnología, en general ... y, encima, llevo meses con una importante enfermedad en la visión que me tiene limitada dicha visión y me complica la lectura y la escritura ... es más, no debería estar escribiendo ni leyendo pero soy así de melón. Disculpa, pues, por mi escritura y la forma de presentar las respuestas.

Un saludo.

P.D. Tú también podías afinar tu presentación en palabras que escribes mal o le faltan las tildes: "basé", "creía", "tenían", "técnicas". Cuatro faltas en línea y media ¡Es broma, no te enfades! Todos escribimos muy rápido y se nos cuelan gazapos.

tengu escribió:Y añado, ya que lo mencionas con tanto "ímpetu", que los bastos conocimientos no son cuestión de suerte, sino de querer tenerlos. Compadecerse no es la solución a la desinformación.

Saludos,
Tengu

creo que se a tomado mal mi comentario lo de "bastos conocimientos" lo digo desde las mas profunda admiracion (y si quieres envidia sana), ya que yo no los poseo. ruego no tomes mis palabras como ningún tipo de ataque o reproche, ya que nada mas lejos estaba en mi animo molestarle.
a todo esto creo que tu comentario de "

Compadecer se no es la solución a la des información

también es un poco desafortunado. yo no me compadezco de mi mismo por que no tengo ningún motivo para hacerlo. tengo los conocimientos que tengo por que lo mio con las artes marciales es un jobi y nada mas.
entiendo que usted que se dedica al tema profesionalmente tenga un compromiso mas grande con dicho mundo y por lo tanto unos conocimientos mas profundos.
siempre he tratado de aportar lo mucho o poco que se y si creo que mis palabras han sido mal interpretadas no me importa pedir disculpas(como es este caso), pero le pido haga un esfuerzo por entender que hay personas que son simples practican tes y tienen los conocimientos que tienen y no por eso se tienen que compadecer se de si mismos.
saludos.
P.D.: me gustaría felicitarle por su ultima charla sobre artes marciales que dio, intente ir pero por razones personales no pude(cosa que lamento). que le vamos a hacer la proxima vez sera

Estás disculpado PERO como tú muy bien señalas ... tu ignorancia es GRANDEEEEE. El Judo es una ryu de Jujutsu,

Perdona, pero tu eres bastante ignorante... el ju-DO no era una ryu de ju - JUTSU, Jigoro kano si era practicante de jujutsu antes de fundar el judo depurando y quitando "lo peligroso" de las escuelas que el conocia para crear un deporte seguro. Es decir, que el judo proviene del jujutsu pero no es una escuela del mismo si no un arte marcial distinto con una filosofia distinta (do vs jutsu)

Voy a por palomitas.

DCS escribió:Voy a por palomitas.

Trae para mi, con una cocacola de litro

Pues yo , quitando las descalificaciones de abos lados estoy con Javiensombras, trascender el jutsu.

Poner en pause que voy a la cocina

Saludos

Javisombras escribió:

Estás disculpado PERO como tú muy bien señalas ... tu ignorancia es GRANDEEEEE. El Judo es una ryu de Jujutsu,

Perdona, pero tu eres bastante ignorante... el ju-DO no era una ryu de ju - JUTSU, Jigoro kano si era practicante de jujutsu antes de fundar el judo depurando y quitando "lo peligroso" de las escuelas que el conocia para crear un deporte seguro. Es decir, que el judo proviene del jujutsu pero no es una escuela del mismo si no un arte marcial distinto con una filosofia distinta (do vs jutsu)

No sé si haces Judo o no ... pero yo un poco sí lo conozco, eso dicen .... si relees lo que decían sus primeros alumnos y luego investigas no tendrás dudas de lo dicho ni de las personas que te intenten enseñar algo; por otra parte, Kano era practicnate de Jujutsu (en esto tienes razón) y él "creó" el Judo (nombre que ya tiempo atrás utilizaba otra ryu de Jujutsu), entonces, si estudia varias ryu de Jujutsu y crea un método de combate ¿Qué crees que era lo que inventó? Porque llames a una cosa de otra forma no deja de ser lo que es y aunque llames a otra cosa de una manera no quiere decir que lo sea, y en nuestras disciplinas tenemos demasiados ejemplos: gente que te dice que hace tal arte y es todo lo contrario (una pena que no se puedan citar gente ni estilos ya que ellos no están en este debate). En lo referente a que quitó lo peligroso ... es un argumento que en su momento se daba como una razón para diferenciarlo del Jujutsu pero ese tipo de cosas están ya superadas ¿Sabes por qué Kano rescató el ya inventado término de Judo? No precisamente por razones técnicas si no más bien de"marketing" (pero si esto está al alcance de la mano a poco que se investigue ... pero hay que hacerlo y no decir lo que uno cree sino lo que hay ya que ahy mucha gente que lo lee en varias partes del país y fuera de él, lo que puede llevarles a error si lo que decimos tien poca o ninguna base). Lo de la filosofía distinta ... estudio escuelas de Jujutsu y Judo y ,en algunos casos, y sobre todo, en los comienzos del Judo tanto en Japón como en Europa la filosofía ...bueno, habría que haberlo vivido. También como he apuntado antes, que alguien te muestre y explique los kata de Kodokan Judo ... de los 7 oficiales, 6 de ellos contienen técnicas de Jujutsu podríamos decir del "antiguo de narices ", alguno de ellos sacado de otros koryu de Jujutsu sin variación prácticamente (dedicado exclusivamente a la lucha con armadura ... si eso no es Jujutsu dínos qué es) ... pero hay que saberlos y conocerlos profundamente, y te adelanto que muchos 6º y 7º danes de Judo lo conocen muy someramente, más que nada porque en Madrid algunos de estos Maestros solicitan mi ayuda para practicarlos y que les explique su origen,cómo y por qué de las técnicas ... y ya te digo que no sé tu nivel en Judo ni Jujutsu pero si tuviera que apostar mi cabeza no dudaría en apostar que tu no tienes el nivel técnico, histórico ni de práctica en dicho sistema como para rebatir con conocimiento de causa sobre este asunto. Por último, y como anécdota, dices que el Judo proviene del Jujutsu pero que es otra cosa ... bueno, el BJJ proviene del Judo y es Jujutsu o ¿no?

Un abrazo.


P.D. En uno de mis viajes a Japón uno de los Maestros intentaba explicar algunos conceptos a un americano y éste le rebatía constantemente con argumentos que parecía que eran fruto de experiencias de terceros que él había escuchado pero no de un conocimiento profundo del arte ... el Maestro japonés (bastante conocido en Europa) un poco desesperado, quizás, porque había vivido ya varias veces las misma situación le dijo más o menos lo siguiente: yo he olvidado cosas que tú todavía no has parendido ... o en nuestro castellano, podríamos decir .... cuándo algunos van, otros ya vuelven .... en fin , quién tenga oídos que oiga.

Un placer el "discutir" con vosotros

Kotengu ¿Entonces tu crees que el Judo de Kano tiene el mismo objetivo que las escuelas de jujitsu que el estudio ?

Saludos

Como estoy hecho un vago y no me apetece escribir mucho simplemente sugiero, de entre la enorme cantidad de material disponible (Kano y su obra están bastante bien documentados, que no estamos hablando de ningún maestro legendario de hace 1.500 años ni de un arte fundado en épocas mitológicas) sobre el tema, los siguientes.

La utopía educativa de Jigoro Kano: el judo kodokan
Autores: Julián Espartero Casado, Miguel Villamón
Localización: Recorde: Revista do História do Esporte, ISSN-e 1982-8985, Vol. 2, Nº. 1, 2009

Resumen
El desarrollo del judo supuso la integración de una disciplina oriental en la cultura deportiva internacional. Sin embargo, esta inmersión cultural ha configurado una visión del judo que tiene poco que ver con la de su fundador, Jigoro Kano. Esta realidad no sólo deriva de las sucesivas transformaciones que ha venido experimentado en su implantación y desarrollo en el ámbito occidental, porque cuando el judo se extendió por Occidente,ya había perdido una gran parte de su esencia. Actualmente las ideas de Kano son desconocidas por la mayoría de los practicantes de judo. En este artículo se pretende poner de manifiesto cuáles fueron los genuinos fines y objetivos educativos que animaron el método educativo de Kano, el judo Kodokan, y como esta utopía educativa se vería truncada por las circunstancias sociopolíticas en que se gestó. Palabras clave: Jigoro Kano; judo Kodokan; utopía educativa.

http://www.sport.ifcs.ufrj.br/recorde/p ... 009_11.pdf

"La contribución del judo a la educación" de Jigoro Kano. Introducción, traducción y notas
Autores: Carlos Gutiérrez García, Mikel Pérez Gutiérrez
Localización: Revista de Artes Marciales Asiáticas, ISSN 1885-8643, Vol. 3, Nº. 3, 2008 , págs. 38-53

Resumen
En el presente artículo se traduce y comenta la conferencia que Jigoro Kano (1860-1938), creador del Judo Kodokan, impartiera en la Universidad de Southern California (Los Angeles) en 1932 bajo el título La contribución del judo a la educación. A través de su lectura no sólo se aprecia la concepción que mantenía Kano respecto al judo, sino también rasgos de su personalidad que revelan tanto la amplitud de sus conocimientos como un carácter humanista basado en la racionalidad y en la colaboración entre personas y países.

http://www.ucv.ve/fileadmin/user_upload ... owords.pdf

Son muy básicos, pero para empezar a tener nociones sobre el asunto están razonablemente bién.

cyberclon escribió:

DCS escribió:Voy a por palomitas.

Trae para mi, con una cocacola de litro

Lambón.

Nocaut escribió:Kotengu ¿Entonces tu crees que el Judo de Kano tiene el mismo objetivo que las escuelas de jujitsu que el estudio ?

Saludos

Es que he hecho varios viajes a Japón con el fin de ver al mayor número de Maestros de dichas escuelas para saber de dónde vengo porque aunque practico distintos artes pero, quizás, por el "maltrato" que sufre el Judo en el sentido de que sólo es un deporte y cosas por el estilo me ha hecho volcarme más en el estudio de sus raíces, etc (llevo casi 40 años de práctica de Judo, 6º Dan, he practicado Kosen, Kodokan, Kawaishi, Kito , Tenshin, etc). Luego hay que tener en cuenta las cosas que Kano o cualquier otro dice ... ver las circunstancias en las que lo dice y al final ver lo que hace ... puede decir A y después hacer B ... sobre Kano y su Judo hay verdaderas teorías y estudios interesantes PERO ni a los altos grados del Judo parece interesar .. esto es para hablarlo en persona pero se pueden poner ejemplos que cuánto menos te hacen reflexionar .... el viejo adagio que el Judo se creo como un deporte y bla,bla,bla, como "dijo" Kano ... y esto te lo dicen 8º y 9º Danes aquí en España ... pero seamos un poco inteligentes ... tú crees que si Kano quisiera hacer un deporte estilo la lucha, el boxeo,etc crearía un sistema de rangos de 10 danes con varios colores ... hasta 5º un color (Kawaishi creó un cinturón para diferneciar a los 5º, cosa que la Federación le denegó y este cinto lo recogió Hernaez para sus 5º danes de Nihon Taijitsu), para 6º,7º y 8º otros colores y para 9º y 10º otro ... parece que para querer crear un deporte al uso era un poco demasiado "clasista" , un poco como muy feudal y poco demócrata... es más las mujeres deben de llevar un cinto negro con raya blanca y no podían pasar de 5º dan en época de Kano (la única superviviente alumna directa de Kano que recibió hace poco su 9º Dan del Kodokan lo dice claramente en youtube, y eso que era familia del primer Maestro de Kano en Jujutsu)¿Por qué? Si "sólo" es un deporte o Budo (vía espiritual) .. o acaso, dijera lo que dijera en público, pensaba que es un Jutsu o arte de guerra que por lo tanto debe de haber un escalfón bien definido y que se pudea ostentar para que todo el mundo lo sepa y que una mujer por mucho que entrene nunca podrá medirse a un practicante masculino del mismo grado e, incluso, no tener acceso al cinto de los "Maestros" Blanco-Rojo y Rojo ... pasa esto en tenis, lucha, boxeo u otros deporte ... no sé pero, al menos, seguro que no tan marcado, me suena a que la idea era bastante marcial, militar no sólo deportiva, espiritual.... por otro lado si es un deporte y no tiene el sentimiento de jutsu para qué tener la mayoría de sus Kata con ese sabor de técnicas antiguas cuando no directamente sacadas de otros ryu como el caso mencionado de Koshiki no kata (por cierto ... la preferida de Kano que solía hacer con Yamashita 10º dan) que es una lucha de dos hombres portando armadura ¿Qué sentido tiene mantenerlo máxime cuándo en TEORÍA Kano quería desvincularse del Jujutsu ...por ello lo del término Judo. Acaso un judoka olimpico necesita saber algo de este kata o del Kime no kata para practicar un deporte ... y los niños ... en fin, como estos pequeños ejemplos hay bastantes más que "no están a la vista " y llevan a que incluso altos danes digan cosas incorrectas y terminan dando la imagen de algo que no es ... pero si se fija uno e investiga con una mente abierta, al menos hay cosas que chocan pero hay que estudiarlas, claro.

pero seamos un poco inteligentes ... tú crees que si Kano quisiera hacer un deporte estilo la lucha, el boxeo,etc crearía un sistema de rangos de 10 danes con varios colores

Pero como no creó un sistema de rangos de 10 danes con varios colores sinó que adaptó el sistema de rangos del Go, no limitó el nº de danes a 10 y solo usó los dos colores que se utilizaban en la natación escolar..., etc. etc, etc.




PS. ¿Que tal si se cambia el título del hilo o se mueven los mensajes relativos a la historia del Judo a un hilo aparte?

Perdón pero no se me ha editado parte del último post ... veo menos que un gato de escayola. Resumo ... hablando de libros hay uno en inglés (recientemente se publicó en Francia) de Katsuma Higashi (enviado por Kano a Nueva York junto con Hoshino y Tsutsumi para difundir el Judo) e Irving Hancock (un especialista en Japón dóde residió parte de su vida, conociendo a Kano y convirtiéndose en su portavoz en USA; además de ser uno de los primeros judokas occidentales), editado en 1905 y cuyo sugerente titulo es "Jujutsu Kano" ¿Curioso, verdad? Uno de los primeros libros si no el primero en editarse en USA y lo llaman Jujutsu ... por otro lado en el interior se pueden ver numerosas técnicas prohibidas ... atemis, luxaciones de pierna, tobillo, cuello, a muñecas, Do jime,etc ¡Pero no había Kano depurado ese tipo de técnicas en su nuevo Judo! Bla,bla,bla ... ¡Vaya gentecilla en la que confío Kano!. Otra cosa curiosa ocurre en Francia ... como sabéis una potencia en Judo deportivo, en Judo, en general y en otras muchas artes más ... bueno, pues allí al sacarte el cinto negro de Judo es de Judo y Jujutsu pero nunca al revés ... con el Nihon Taijitsu pasa algo parecido ... si eres X Dan de Tai jitsu automáticamente tienes el mismo grado en Nihon Jujutsu (reconocido por Japón ... lo sé porque tengo un cinto negro de Nihon Taijitsu) ¿Por qué? La contestación que yo defiendo fue la misma que me dieron a mí y me parece lógico .... Judo y Taijitsu son escuelas de Jujutsu y es normal que al practicarlas estés practicando un ryu de jujutsu pero no pasa al revés... que hagas otra escuela de Jujutsu y seas automáticamente un grado de Judo o Tai jitsu ya que estas escuelas son Jujutsu pero con características propias.
Espero arrojar algo de luz.

[quote="DCS"][quote]Pero como no creó un sistema de rangos de 10 danes con varios colores sinó que adaptó el sistema de rangos del Go, no limitó el nº de danes a 10 y solo usó los dos colores que se utilizaban en la natación escolar..., etc. etc, etc.

Efectivamente ... adaptó algo que ya estaba creado, es decir, de alguna forma continuó con la tradición no desviándose tanto como parece de sus orígenes marciales ... en cuánto a la limitación de danes es cierto que, en teoría, no se limitó pero en la práctica hay sólo 10 (esta pregunta la he visto hacer en el Kodokan a los Maestros japoneses por parte de occidentales más de una vez , cuchichear entre ellos y reponder que son 10... curioso). En cuanto a los colores (si te refieres a los blanco y rojo, en concreto) siento disentir (esa explicación la he oído) la razón es más sustancial del por qué utilizar esos colores (yo porto uno de ellos y me he preocupado muy mucho de saber lo que llevo puesto y su significado).

Kotengu escribió: hablando de libros hay uno en inglés (recientemente se publicó en Francia) de Katsuma Higashi (enviado por Kano a Nueva York junto con Hoshino y Tsutsumi para difundir el Judo) e Irving Hancock (un especialista en Japón dóde residió parte de su vida, conociendo a Kano y convirtiéndose en su portavoz en USA; además de ser uno de los primeros judokas occidentales), editado en 1905 y cuyo sugerente titulo es "Jujutsu Kano" ¿Curioso, verdad? Uno de los primeros libros si no el primero en editarse en USA y lo llaman Jujutsu ... por otro lado en el interior se pueden ver numerosas técnicas prohibidas ... atemis, luxaciones de pierna, tobillo, cuello, a muñecas, Do jime,etc ¡Pero no había Kano depurado ese tipo de técnicas en su nuevo Judo!

Quizás el error de la gente sea confundir la limitación del abanico técnico respecto a la competición, que no al arte en si.