Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Hola a tod@s, soy nuevo en este foro y espero ser bien recibido.

He sido practicante de WT y ahora lo soy de Kenpo. Los mensajes y publicidad efectuada por los máximos responsables de WT nos están haciendo un flaco favor a los practicantes de este Arte Marcial.

Reconozco que pueden llegar a ser mensajes prepotentes y, en algunos casos, despectivos con algunas AAMM, pero me gustaría que no generalizaramos. Una cosa es la parte directiva y otra los practicante de a pie, gente como vosotros que sí tiene un respeto por el resto de AAMM y sus practicantes.

El WT como sistema de defensa personal me encanta, aunque no lo considero perfecto (siempre depende de la situación a la que te enfrentes y de quién lo practique) pero no me gustaron algunas de sus cuestiones internas, como la imagen que dan de nosotros, el tema de los cursos (esa parte mercantilista no era de mi agrado) o la excesiva rigidez en el aprendizaje, así que cambié a un estilo que me aporta más libertad y se adapta mejor a mi aptitudes.

El respeto siempre es nuestra mejor arma.

Un saludo.

Todo lo q ha dicho WTfighter es cierto,el WT a los novatos(me incluyo)nos da "cierta seguridad" q posiblemente, nos lleve al hospital, pero es q es verdad, es un sistema q desde la primera semana parece eficaz.Y ahi esta lo malo q hay mucho practicante arrogante q lleva dos dias y ya se cree q puede darle una soba a cualquiera y esto es una mala publicidad para el sistema y para los demas practicantes de WT.
A mi personalmente me encanta y mi clase es de los mas variopinta,un maestro de thai chi un tio de BJJ y otros de karate y TKwdo.
Todos practican otro arte marcial o lo han practicado antes de dedicarse por entero al WT y esto es muy util en las clases pero bueno esto es otro tema...
Lo dicho q los nuevos de WT se les va mucho la olla..............

Simplemente quiero decir q la opinion de chiquitin me ha parecido un poco violenta y fuera de lugar, porque pedi respuestas logicas, y se q el las puede dar xq e leido muxos de sus post y escribe bastante bien.
no e entrado con ganas de levantar polemica pero no kiero empezar asi.
Aunque tp deberia de haber puesto lo de " gilipolleces".
sorry chiquitin.
un saludo.

Hola

En mi opinión y creo que coincido en gran medida con el resto de los que te han contestado, el problema ha sido la forma agresiva y prepotente, que por parte de la cupula del WT en España se ha elegido para hacerse con un hueco en el mercado de las artes marciales.
Como bien ha dicho WTfighter, este discurso en los últimos años se ha suavizado, en parte yo creo porque ahora las personas que dirigen el cotarro en el WT ya tienen algo que perder (prestigio, dinero, etc...); cosa que cuando empezaron no les ocurria.

También hay que reconocer que los que realmente estan pagando todo esto son los practicantes del arte; que como en todo arte los hay de todos los tipos y no por ello se debe generalizar. Es más para mi todo aquel practicante que defiende su arte, aunque este totalmente en desacuerdo con él, mientras muestre respeto al resto de artistas marciales tiene mi consideración.

Creo que hay un refran que ejemplifica la situación actual del WT en España; "Siembra vientos y recogeras tempestades"; el problema es que la tempestades las estan recogiendo los que menos culpa tienen (los alumnos) y no los que los sembraron (los dirigentes).

Un saludo.

Leyendo vuestras respuestas, coincido con vosotros en que probablemente es la cúpula del WT la que perjudica al sistema con su estilo de propaganda.

Las respuestas que los que practicaís WT habeís puesto en este post son muy correctas, y sensatas.

También es cierto, como se ha dicho en otro post, que con frecuencia unos pocos hacen más ruido que muchos, y perjudican a todos.

Bueno, por lo leído hasta ahora en este post, creo que perteneceís al grupo de "honrosas excepciones". Y quizás la mayoría de practicantes pertenezca a este grupo de "honrosas excepciones", pero lo que ocurre es que unos pocos hacen mucho ruido.

Pero la percepción que se tiene a menudo del WT, cuando se pertenece a otros sistemas, está muy influenciada para toda esa propaganda que seguramente proviene de la cúpula WT.

Un saludo a todos.

NetWarrior

Para empezar quiero aclarar q hay personas prepotentes en TODAS las artes marciales.Yo practico WT y respeto cualquier sistema de lucha.Respecto a los anuncios continuos en la revista cinturón negro,para los q no lo saben,cada anuncio son 3000€ q paga la organización (500000 de las antiguas pesetas).Así q antes de hablar hay q informarse un poquito.

para los q no lo saben,cada anuncio son 3000€ q paga la organización (500000 de las antiguas pesetas).

q sale de licencias, merchandising, cursillos, examenes de grados, etc etc
como en casi todas las federaciones/asociaciones y demas organizaciones
y que tiene que ver con el tema en cuestion????

bonito logo el de sifu victor, eh??

estuve cuatro meses con el en el mikeldi, de bilbao.


saludetesss!!

Hola, tan sólo queria aportar mi opinión a la pregunta que hace en el post inicial, sin querer entrar en las chorradas q algunos tan poniendo en "modo-desfase". Por lo q he leido, y sin incluirme, a los WT se le tiene ciertas ganas simplemente por que se consideran poseedores de la verdad albsoluta en el mundo de las AAMM, tan sólo eso.

Saludos.

a los WT se le tiene ciertas ganas simplemente por que se consideran poseedores de la verdad albsoluta en el mundo de las AAMM, tan sólo eso

¿Tu has leído los posts?

¿Tu crees que la mayor parte de los practicantes de WT que estamos en este foro creemos tener la verdad absoluta? ¿Por qué generalizas/generalizais?

pd. Coincido con la mayoría en que el problema viene de una política de marketing muy agresiva por parte de la OEWT (que creo que ahora ya no lo es tanto, pero quien siembra vientos cosecha tempestades), política que por otra parte les ha ido cojonudamente (cosa que por ciertos muchos que tienen aún menos ética que la OEWT quisieran, pero no pueden, cosa que también suscita envidias), y particularmente peligrosa para ALGUNOS "novatos" que piensan que en 3 meses son máquinas de matar.

Discriminemos las críticas entre: ORGANIZACION, PRACTICANTES, SISTEMA.

En mi opinión:

Sistema: MUY BUENO.
Practicantes: Hay de todo, como en todos los sitios. Creo que hay muchos chavalines que duran 6 meses, completamente cautivados por ese marketing de eficiencia y sistema científico (que lo es, pero la publicidad suele ser engañosa, sea lo que sea lo que se publicite).
Organización: Muy buena en lo que se refiere a criterios de empresa, respecto a otros criterios, creo que deja que desear, ya que pienso que los criterios económicos priman totalmente sobre cualquier otro.

En efecto , estoy de acuerdo en el tema marketing : buena organizacion empresarial pero algo descuidado el tema , llamemoslo, espiritual o de la esencia y origenes del WT.

No era mi intencion ofender a nadie con la "formula" solo me parecio una forma sencilla y grafica de describir la SENSACION que hay entorno al WT y el resto de AAMM.... sensacion que no se puede negar ni ocultar (por justa o injusta que sea), de hecho este post es una prueba feaciente de ello.

El grueso del WT y el que mas problemas "a nivel usuario" o "de calle" os da con la imagen es ese sector de principiantes encegados y deslumbrados que campan y desafian a los 4 vientos al resto (soy testigo no en una sino en mas de 10, 15 o 20 ocasiones... y no exagero). Eso, por regla de tres (que no volvere a exponer) genera rabia, antipatia y sentimientos antagonistas hacia el grueso o el total del grupo .

La generalizacion es, por desgracia, una connotacion natural en el ser humano.... asi que no os ofendais, pero es que, a veces, no se puede evitar y mas si se ha vivido en persona y los recuerdos "te calientan" los motores (como diria Einherjar "mode mala_leche on"). Solo conociendo personas y no estilos (cosa estupenda y para lo que las quedadas deberian servir) se puede llegar a ver un poquito mas alla y diseccionar el problema entre :

1- Organizacion empresarial, excesivamente mercantilista y con un marketing muy agresivo. (generan un sentimiento de atraccion hacia los no iniciados y de repulsion en los otros artistas marciales... por regla general, no siempre, claro)

2- Excesiva inculcacion de la "invencibilidad" (otros diran que "imbecilidad") en los recien iniciados al WT. Lo que genera esa "raza" de "super-novatos" que quieren comerse el mundo y, por lo tanto, generan el rechazo instantaneo del que lleva X años partiendose la crisma con otra disciplina (mas o menos efectiva, mas o menos antigua ... pero a la que se le da todo lo que uno lleva)

3- Artistas marciales formados y con una buena base de practica y experiencia, con los que es posible debatir y argumentar pros y contras. Que son capaces de discernir entre tecnicas, situaciones X y grados de formacion y experiencia de otros estilos y artistas marciales.

4- El estilo en si, el cual me parece realmente bueno, con muchas tecnicas altamente efectivas y que, bien entrenadas, dan una magnifica base y proyeccion marcial ... y lo mejor, totalmente combinable con otros estilos de AAMM, MMA o DDCC.... pudiendose crear un "mix personal" que puede ser realmente eficiente y mas que suficiente para salir de situaciones de bastante riesgo (bueno... contra un kalasnikhov, sino eres Neo de Matrix, lo tienes algo chungillo ).

Reitero mi ABSOLUTO RESPETO y ADMIRACION por TODAS las AAMM, MMA y DDCC probadas (evidentemente omito rollos "sistema condor" o similares) . El hecho de que, sean 100 o 100.000 personas, lo vean como un modo de vida (el estilo que sea) me merece la mayor de las consideraciones. Ademas que el sacrificio, entrega y estudio que implican, es, en si, un hecho a loar en cualquier persona (al menos bajo mi punto de vista). La dedicacion a algo que busca la evolucion personal y espiritual, ya sea mediante el logro deportivo, la busqueda del chi, el esfuerzo personal y/o colectivo o por el mero placer de aprender ... me merecen y me mereceran el mayor de mis respetos.

Eso sí, como a todos, me gusta que me respeten, claro. Lo contrario, pues provoca algo de, digamos, ¿mala uva?

Un saludo y perdonad el rollete
Chiquitin

Desde la humildad, y sobre todo desde el gusto por ver y practicar artes marciales, tambien tengo mi opinión, más aún cuando al que aqui escribe le acaban de poner a caldo en el foro de Andrés Cagigas por unos comentarios muy personales, absolutamente subjetivos sobre el nuevo anagrama corporativo de Sifu Victor Gutierrez y una posible nueva organización de la que se está hablando en estos foros desde hace bastantes años..
No me canso de decir que la organización de WT ha sacado de la edad de piedra a las artes marciales en aspectos de mercantilismo, eficacia para vender un producto y capacidad para expandirse...otro cosa es el método que al principio se ha utilizado para ello, han pecado de prepotentes, en bastante situaciones de chulos...y a raiz de esta farra de hostias que me han dado en su foro por un comentario en otro foro (si, que ya se que ya es el colmo del retorcimiento) he de considerar que muchos de sus instructores se están volviendo hasta dogmáticos con todo el caracter negativo que lleva esta palabra...
¿Por que nos caen tan mal los de WT? NO NOS CAEN MAL, simplemente que hay formas mucho mejores de defender un sistema que ir diciendo que tal arte marcial es peor por esto o aquello...La mejor manera de defender el WT es entrenando, y el que sea instructor haciendo que sus alumnos salgan de la clase sudados, y con la expectativa de que mañana cuando vuelvan a entrenar, van a salir conociendo un poco más del sistema, y van a tener la sensación de que cada vez van a saber defenderse mejor...Un instructor que se salga con golpes por todos los sitios, porque tambien es mortal y tiene errores y que haga ver a sus alumnos que todo es cuestion de entrenamiento, de que no hay formulas mágicas, sino sudar, sudar, y sudar...
Pero cuando te encuentras a prepotentes, dogmaticos, sectarios que no quieren ver más allá de lo que tienen delante de lo que abarca su solución universal, es cuando empiezan a tener y generar mala fama...
De los maestros, ni un comentario...actualmente y visto el aluvión de críticas que están teniendo a la base de su organización han preferido callarse y seguir con sus cursos, sus enseñanzas y dejar que otros (algunos como nuestro amigo Andrés Cagigas, con una elegancia y un saber hacer digno de un relaciones públicas de las discotecas VIP de la capital del reino) se debatan en guerras en la que sus manifestaciones son sus principales enemigos.
Esa son las causas de que la gente tenga tan poca estima por el WT...muchos de sus practicantes han perdido el respeto por los demás (y las artes marciales que practican)...y como dice el antiguo refrán "No hay mal alumno, hay mal profesor"...Aunque en este caso tambien haya excepciones...hay buenos maestros, pero muchas veces estan enseñando a gente que aunque con un bagaje marcial impresionante, se han topado con un árbol que no deja ver el bosque que hay detrás...
Aquiles

Pues si Paco, he leido todos o casi todos los post y confirmo mi anterior post. Con esto no kiero despreciar al WT ni a sus practicantes, tan sólo doy mi opinión de lo q he leido aqui a cerca del WT por foreros "muy emocionados". Con mi opinión tan solo pretendo responder personalmente a la pregunta de este post, q por lo q veo mas de uno ya se le ha olvidao.

Saludosss

De todos modos, conviene recordar que allá por los años ochenta, cuando el Full Contact comenzaba a hacer furor, un gran número de practicantes descontentos con sus sistemas comenzaron a despotricar contra todo aquello que no se practicase en un cuadrilátero y con guantes de Boxeo.

En la década de los noventa las tornas volvieron a cambiar, y lo que era realmente efectivo era el 'grappling'. Los practicantes de sistemas de percusión caían como moscas ante los invencibles judokas que tantas burlas habían tenido que soportar hasta entonces. Pero, hete aquí que los rehabilitados 'grapplers' cayeron en la misma trampa del ego que sus precursores y comenzaron a creerse los Portadores de la Verdad Suprema, denostando todo aquello que no coincidiera con su particular filosofía de enfocar el combate.

Ahora, los 'strikers' vuelven a estar de moda y son los 'grapplers' puros los que no se comen un colín.

No hay nada nuevo bajo el sol... ¿Qué será lo siguiente? ¿Las artes marciales filipinas?

wtfight`_´r Publicado: 06 Oct 2003 10:47 Asunto:

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Hola Chiquitín, pues te diré que aunque desde fuera no lo parezca en realidad aparte de la publicidad y de un marketing muy agresivo (sobre todo hace unos años) desde entro no se fomenta para nada la prepotencia y muy al contrario se avisa de la peligrosidad de muchos estilos y sobre todo de muchos LUCHADORES Y SUS SISTEMAS, el problema es la euforia y falta de conocimiento del principiante al empezar a practicar WT y percibir un SISTEMA realmente especial ,mucha gente se deja llevar por el entusiasmo y hablan mucho y con mucho desconocimiento, pero espero que con el tiempo estas cosas queden como simples anécdotas, un saludo wtfight`_´r.

P.D.-Si pensáis que los de WT somos prepotentes tendríais que oír hablar a mi compi Bushi (Shotokan) una maquina de matar y amar (según el).

c**o!!! con lo calladito y desapercibido que yo pasaba por ello!!!!!!!!!
...y me encuentro con este ataque directo (y en cuña)!!!!!! que (tras ponerme en "modo combate"), evidentemente esquivo con sendo tai sabaki a mi derecha y avanzando a 45º (wtfighter es diestro y su cuña sale con la pierna derecha), al tiempo que conecto un mawashi (con mi pierna izquierda), cerrado y en corto con mi Koshi en los inmensos testiculos (tan inmensos que no le caben en la bragueta), de mi "compi" WTFighter... de esa manera ahogo un poco de su invulnerabilidad WTniana, al tiempo que le bajo de esa nube de forma triangular, cerrada y sin ventanas de la que no sale (o no le dejan). Un saludo, Abuelo

En cuanto al WT... que decir!!! Hace tiempo que no me preocupaba por el tema, absorto yo en cosas mas importantes para el desarrollo cultural de las personas. Cosas como sacarme los mocos, algo bastante mas productivo y entretenido que discutir sobre según que cosas!! Pero, estando yo en tal estado de despreocupación me encuentro con ese sutil ataque y claro, mi espíritu marcial se revuelve, mi sangre fluye salvaje y... una vez mas mi control lo lleva todo al estado de calma y paz que me caracteriza.
Bien, contestando a la pregunta inicial, diré que la mala fama de los WTteistas ha sido ganada a pulso. ¿Como?, Pues haciendo gala de la prepotencia mas salvaje de la historia de las aamm, comprando el espacio (ya carente de ideas), en la revista de mas tirada (no por eso mejor), e invitando a tooooodo el mundo a probar el sumun de las aamm, su estilo, para una vez allí, envolverles introduciéndoles en la secta de estructura piramidal que es dicho arte (money money money...). Fueron sus dirigentes los que inicialmente crearon la fama.

Después, historias de cientos de combates ganados por irreductibles galos... digoooooo practicantes de WT, combates de los que solo hay unas imágenes agrediendo a un viejo maestro por un joven 'chaval', preparado para ello y enviado por las cabezas del estilo (ellos no van, no sean que pierdan tanto el combate como su crédito. Mejor que se pegue ese chaval que parece bueno y si pierde, ni le conocemos). Chaval que llegado el caso destierran (o se autodestierra), por desavenencias que no vienen a cuento.
Y otras historias de agresiones en discotecas y tras ‘vencer’, dar al agredido la tarjeta de su gimnasio (que gracia!!! Que estilo!!! Que bochornoso espectáculo...).

No me meteré en lo de los combates de VT porque allí va quien quiere y si un estilo o practicante no quiere ir, sus razones tendrá. Allí no se enfrentan estilos, sino personas y como en todo, el mas preparado vence... o el que tenga mas suerte.

El gran problema del WT es creerse superiores a los demás estilos. Y esa actitud, aun siendo cierta, que no lo es, pasa por ser mas un problema que otra cosa, problema que se traduce en esta antipatía que la gente siente por ellos y su ridícula superioridad.

Una vez mas y como siempre, EXISTEN HONROSAS EXCEPCIONES y ellas nos muestran el lado amable, y dulce de este duro arte que es el WT.


Un saludo a todos
Bushi

no se le deberían dar mas vueltas al tema, creo yo, la cosa queda en que quizá algunos de los maestros, de los maestros de nuestros maestros metieron la pata; los practicantes lo pagamos desde que comenzamos, pero bueno, hay gente de todo tipo en todos laos, yo almenos he conocido gente que predica que su estilo es el mejor en todas las artes marciales y gente que piensa que el suyo es mejor (por eso lo practica) y respeta y muestra curiosidad por aprender de otros. También creo que Aquiles esagera mucho con su problema con UN maestro en el foro de wing tsun cantabria (aunque igual ha habido mas cizaña en el tema y no me he enterado, pero almenos por lo que he visto...)
A mi almenos no me gustó el primer post de Chiquitin (quien fue mi maestro por una hora ) no creo que sea una gilipollez, pero no creo que el perfil de practicante de Wing Tsun "normal" sea el de un fanático palurdo que no ha visto nada mas ni lo quiere ver, claro que hay gente así, pero como en todas las AAMM y DC!

No se, he dicho que no quería darle vueltas al tema y he escrito este chapazo Creo que alguna gente debería fijarse menos en los altos dirigentes (K y compañía) y fijarse un poco en la gente que practica WT, por ejemplo en el foro y como se comporta (sobretodo creo que no sportemos mas o menos bien cuando antes de hacer el foro solo para registrados, los Invitados se nos comían...). Una vez entonces criticar lo que les parezca malo, pero sin poner a todo "quisqui" en el mismo saco...
bueno espero no haberos aburrido y sino no haber leído el mensaje ala! =P un saludo para todos (Espero no haber ofendido a nadie, y menos a Chiquitín!)