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jaja TURRONETS no me toméis el pelo, lo del minuto 2,05 no puede ser REAL... xDDD

va de coña, claro. Ya sé que lo es. (Pero es que alucino )

cyberclon escribió:

TURRONETS escribió:DAMARPO por peso no me refiero a LASTRES y máquinas, sino al peso corporal, hacer L-sits, Front levers, Planchas y demás..........en esos ejercicios sujetas el peso del cuerpo al contrario que en los encogimientos y demás.

Si algo bueno tienen estos ejercicios es que no hacen trabajar al abdomen en concentrico, pero involucran muchas mas estructuras y en unos ángulos extremos. Yo lo dejaria, para no liar mucho el debate, en que no son ejercicios para principiantes y no son para todo el mundo.

Sostengo mi opinión, si tenemos un estilo de vida activo nuestro recto abdominal tiene estimulo suficiente, y si ademas hacemos deporte con regularidad y a un nivel medio le sobra estimulo para crecer (todo lo que pueda crecer, no esperemos milagros) si se mantiene un superavit calorico. Hacer trabajar extra al abdomen en funciones para las que no ha sido diseñado (mover grandes cargas a través de contracciones abdominales) todo lo que va a hacer es causarnos perjuicios, ningun beneficio, y no necesariamente a largo plazo.

Más o menos lo que pensaba yo.

O tienes muy buena genética, o entrenas al nivel de un gimnasta profesional o no te quedara más remedio que acudir a los ciclos.

Lo único que sabemos de Hannibal es lo que sale en los vídeos, pero puede que entrene/haya entrenado con hierros (casi seguro que sí, en mi opinión), lleve una dieta hiperestricta o utilice química legal o ilegal (no me pronuncio sobre estos 2 puntos).

Sólo es un vídeo (impresionante, eso sí).

Personalmente, estoy puliendo mis L sits y avanzando hacia el front lever, pero por la belleza de las posiciones, más que por la búsqueda de la tableta perfecta.

Estoy con Wilbur,pongo en duda tanto lo de que no se ejercitan con pesas,como lo de la quimica.De lo primero casi que pondria la mano en el fuego.

Bueno esto es off topic del tema del post pero no esta de mas conocer diferentes puntos de vista: he puesto el de Hanibal porque es el más "conocido", pero podéis buscar cualquier tio de workout y hacen lo mismo, química lo dudo porque el objetivo no es ponerse fuerte, sino el conseguir hacer los ejercicios (esto es como la gimnasia no como el culturismo) y pesas tampoco hacen falta, los gimnastas no hacen pesas y tienen los brazos mucho mas fuertes que los culturistas, es más, la gente que se dedica solo a pesas podra levantar 200 kilos en press de hombros pero luego no aguantan un pino, o unos fondos en anillas, y mucho menos cosas como las de hanibal, porque las pesas trabajan de forma diferente sin implicar los estabilizadores cosa que deberíais saber por aqui XD


Yo veo ahi unos biceps comparables a los de cualquier culturista profesional, (y repito, sin ser el aumento muscular el objetivo de este deporte) y fijaos en que ni siquiera tiene la posición correcta de las manos para la pose de bíceps XD

TURRONETS escribió:porque las pesas trabajan de forma diferente sin implicar los estabilizadores cosa que deberíais saber por aqui

Pues te equivocas de pleno, los estabilizadores están implicados en cualquier movimiento, sea con pesas, con anillas o llevando las bolsas del super, porque su función no es estabilizar objetos, su función es mantener una articulación en su posición correcta y fijar estructuras (estoy metiendo a los fijadores y neutralizadores en el mismo saco) para ofrecer puntos de anclaje firmes a los agonistas.

¿En unas anillas se hace trabajar mas a los estabilizadores que con una barra?, depende, y no depende directamente de lo inestable que sea el agarre, sino de lo estable o inestable que este la articulación en un determinado punto.

Que se pueda o no se pueda hacer el pino sobre unas anillas no tiene nada que ver con los estabilizadores, y si tiene que ver con la propiocepcion.

Bueno pues llámalo estabilizadores o llámalo equilibrio o lo que quieras, pero es la razón por la que un culturista que mueve 200 kilos en todos los ejercicios no puede hacer una Iron cross en anillas, un front lever en barra o una plancha en el suelo, (a no ser que se entrenen especialmente para ello), sea por la razón que sea, trabajar los músculos aisladamente no te da la misma fuerza que hacer movimientos que involucren a todo el cuerpo y al equilibrio.

Pues te equivocas de pleno, los estabilizadores están implicados en cualquier movimiento, sea con pesas, con anillas o llevando las bolsas del super, porque su función no es estabilizar objetos, su función es mantener una articulación en su posición correcta y fijar estructuras

Por eso mismo hay estabilizadores que no trabajan en determinadas posiciones en los que no tienen nada que sujetar, como cuando sujetas una barra de press en lugar de unas mancuernas (las mancuernas hay que sujetarlas para que no se te abran o se te cierren mientras que la barra no) por no hablar de las máquinas de pesas en las que la intervención del equilibrio es nula.

TURRONETS escribió:Bueno pues llámalo estabilizadores o llámalo equilibrio o lo que quieras, pero es la razón por la que un culturista que mueve 200 kilos en todos los ejercicios no puede hacer una Iron cross en anillas, un front lever en barra o una plancha en el suelo.

Y es la misma razon por la que un powerlifter (o un gimnasta) no es capaz de hacer un Uchi Mata sin caerse, especializacion. Las pesas no son las culpables de esto. De hecho me cuesta mucho creer que un gimnasta olimpico no trabaje con pesas, pero como es un deporte que no domino no puedo asegurar nada.

TURRONETS escribió:Por eso mismo hay estabilizadores que no trabajan en determinadas posiciones en los que no tienen nada que sujetar, como cuando sujetas una barra de press en lugar de unas mancuernas (las mancuernas hay que sujetarlas para que no se te abran o se te cierren mientras que la barra no) por no hablar de las máquinas de pesas en las que la intervención del equilibrio es nula.

Principales estabilizadores del hombro (articulacion glenohumeral, para simplificar): Manguito de los rotadores, Biceps, Triceps y fijadores de la escapula (principalmente pectoral menor y serratos). ¿Podrias enumerar cual de estos no trabaja en un press de hombro?

Estas mezclando conceptos, estas mezclando la estabilizacion de una articulacion con la estabilizacion del cuerpo (equilibrio y propiocepcion), y no tienen nada que ver.

Que conste que me encantan las anillas y la gimnasia y el bodyweight. De hecho gran parte de mi entrenamiento va por ahí.

Pero creo que los gimnastas sí que tocan alguna barra o mancuerna (aunque sea en plan rehab/prehab, como calentamiento, como parte de un plan anual de entrenamiento...); y que a nivel de élite/olímpico, el doping es casi seguro (no es algo que personalmente me importe, pero eso es otro asunto).

Lo cual no obsta para que intentemos las progresiones para esos movimientos tan alucinantes.

Bueno estaré mezclando conceptos, me refiero a que si haces press de hombros con barra no tienes que luchar por que las manos se te junten o se te separen, mientras que si lo haces con mancuerna si, para que no se te caigan hacia adentro o hacia los lados, eso para mi ya incluye más músculos que una barra o una maquina.

Yo si que he entrenado con gimnastas y no hacen pesas, sólo ejercicios tipo flexiones, dominadas, fondos y demás.......en cualquier documental de esos de gimnasia te sale todo lo que hacen. (ojo que igual hay algún gimnasta olimpico de estos que entrenan en sitios con todo el equipamiento soñable que usa maquinas, porque por hacer ahora hacen pesas hasta los de tenis de mesa, pero vamos que no es para nada lo habitual)

De todas formas, me parece mentira que en un foro de deporte se ponga en duda el hecho de que un trabajo de fuerza/potencia repetitivo no sirva para aumentar un músculo, esta claro que ahora el 90% de los profesionales usan pesas ya sea para acondicionamiento, rehabilitacion o cualquier cosa, pero, la espalda de un nadador, los gemelos de un futbolista, los antebrazos de un escalador, las piernas de un corredor de velocidad, por no hablar de la descompensación de algunos deportistas "unibrazo" como lanzadores de lo que sea o tenistas......cada deporte tiene su musculo gigante, un gimnasta tiene esos brazacos porque hacen 99999999999 dominadas y fondos y cosas al día......

TURRONETS escribió:Bueno estaré mezclando conceptos, me refiero a que si haces press de hombros con barra no tienes que luchar por que las manos se te junten o se te separen, mientras que si lo haces con mancuerna si, para que no se te caigan hacia adentro o hacia los lados, eso para mi ya incluye más músculos que una barra o una maquina.

Correcto, pero eso no tiene nada que ver con los estabilizadores, en todo caso tendria que ver con el nivel de implicacion de los sinergistas.

Y repito, esto no es un problema en si, como bien has dicho antes, se trata de ejercicios y el fin es poder hacerlos, y esa es la principal razon por la que alguien que tan solo hace pesas no puede hacer un front lever, exactamente la misma de porque alguien que solo hace pesas no puede hacer cualquier otro ejercicio complejo de cualquier disciplina deportiva. Las pesas son un medio de entrenamiento, no un objetivo, esos ejercicios de los que hablas, aunque pueden ser un medio de entrenamiento, son un objetivo en si mismos.

TURRONETS escribió:De todas formas, me parece mentira que en un foro de deporte se ponga en duda el hecho de que un trabajo de fuerza/potencia repetitivo no sirva para aumentar un músculo, esta claro que ahora el 90% de los profesionales usan pesas ya sea para acondicionamiento, rehabilitacion o cualquier cosa, pero, la espalda de un nadador, los gemelos de un futbolista, los antebrazos de un escalador, las piernas de un corredor de velocidad......cada deporte tiene su musculo gigante, un gimnasta tiene esos brazacos porque hacen 99999999999 dominadas y fondos y cosas al día......

Se pone en duda como tantos otros mitos arraigados en la comunidad deportiva. Dudar es positivo, nunca negativo.

La hipertrofia asimétrica se da en hemicuerpos y hemisferios, no en músculos. Es decir, puedes hablar de las piernas de un haltero, del torso de un gimnasta, del lado dominante de un tenista, etc. O al menos yo no he encontrado ninguna publicación que hable de hipertrofia localizada a niveles tan aislados.

TURRONETS escribió:trabajar los músculos aisladamente no te da la misma fuerza que hacer movimientos que involucren a todo el cuerpo y al equilibrio.

¿Fuerza para...?

Trabajar los musculos aisladamente te da fuerza en ese movimiento concreto. Trabajar movimientos que involucren todo el cuerpo te da fuerza para ese movimiento en concreto. La fuerza, si no se aplica a nada es un concepto un tanto abstracto y solo cuantificable mediante EMG.

Siguiendo con el ejemplo, un powerlifter que levante un 300% de su peso probablemente no pueda hacer un back lever, si no lo entrena especificamente*. Pero quien sea capaz de hacer un back lever, un front lever y toda la pesca que tu quieras, tampoco podra levantar un 300% de su peso si no lo entrena especificamente*. ¿Cual de los dos es mas fuerte? (la pregunta es retorica, elijas a quien elijas la respuesta sera erronea).

*Volvemos a lo mismo, especializacion.

cyberclon escribió:¿Cual de los dos es mas fuerte? (la pregunta es retorica, elijas a quien elijas la respuesta sera erronea).

(Inciso de listillo)

Nope. Asumiendo que el powerlifter de tu ejemplo no pese menos de una tercera parte que el tipo que haga el back lever, esta *muy* claro quien desarrolla mas fuerza de los dos.

Pero que se entiende lo que dices, vamos. Era solo por ponerme puntilloso.

Han Do escribió:

cyberclon escribió:¿Cual de los dos es mas fuerte? (la pregunta es retorica, elijas a quien elijas la respuesta sera erronea).

(Inciso de listillo)

Nope. Asumiendo que el powerlifter de tu ejemplo no pese menos de una tercera parte que el tipo que haga el back lever, esta *muy* claro quien desarrolla mas fuerza de los dos.

Pero que se entiende lo que dices, vamos. Era solo por ponerme puntilloso.

Claro, pero estoy hablando de "estar fuerte" como concepto, no de desarrollar fuerza. Es algo un poco mas abstracto que lo puramente físico de generar fuerza. Si no se especifica "fuerte para..." es una comparacion absurda. Seria como comparar un barco con un coche, si estrictamente se podria comparar que vehiculo es mas potente, pero la comparacion siempre seria absurda.