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Kotengu escribió: Más Judo como BUDO y meno Judo deporte y menos aún éste tipo de Judo deportivo.

Sabias palabras que otros hilos ya han entonado pero me parece que ese tipo de gran JUDO en la linea de lo que defendía KANO ha pasado a la historia...Yo ya he perdido la esperanza...La gente acatará porque el judo deportivo ha sustituido al JUDO. Sólo queda identificar escuelas particulares, individuos o grupos pero no se puede apelar a la comunidad de JUDOKAS controlada por la mentalidad deportiva en la que trabajan y crecen muchos instructores

La imposibilidad de romper agarres y de agarrar las piernas beneficia claramente a los japoneses, se ve que les escocio bastante no sacar un campeon en los ultimos juegos olimpicos. Ya que estamos que directamente pongan una norma que determine que solo puedan ganar los japos y que los demas compitan por el 2° puesto.

¿Por que en teoría favorece a los japonenes?

Lo cierto es que cuanto mas restrictivo sea un reglamento mas adeptos ira perdiendo, supongo que es la razon por la que muchos de judo se pasan al bjj y al sambo.

Ninjanonimus escribió:

La imposibilidad de romper agarres y de agarrar las piernas beneficia claramente a los japoneses, se ve que les escocio bastante no sacar un campeon en los ultimos juegos olimpicos. Ya que estamos que directamente pongan una norma que determine que solo puedan ganar los japos y que los demas compitan por el 2° puesto.

¿Por que en teoría favorece a los japonenes?

Por su forma de hacer judo, trabajan MUY bien con agarre natural y muy erguidos

Yo es que la los judokas de toda la vida no os acabo de entender. Por un lado pedís que se vuelva al Judo clásico y al mismo tiempo echaís pestes cuando se modifican los reglamentos de modo que favorezcan ese Judo clásico.

Yo no pretendo que se vuelva al Judo clasico, como todo, el Judo debe evolucionar. Si mañana llega un filipino con un nuevo estilo de Judo y resulta mas efectivo que el Judo actual ¿porque demonios vamos a modificar el reglamento para preservar el Judo actual?

El reglamento debe velar porque ambos contendientes tengan las mismas oportunidades, no velar por un estilo u otro de combate. Si el judo ruso, con sus agarres a las piernas y sus proyecciones de lucha es mas efectivo que el Judo japones, habra que preguntarse que estan haciendo mal los japoneses, y no poner normas para boikotear el Judo ruso.

Cyberclon, ¿qué quieres decir con “más efectivo”
Edito : Me respondo a mi misma*:
O sea, cuando hablas de Judo Ruso y Judo Japones es porqué eligen/practican diferentes técnicas pero todas son permitidas en el Judo de competición. Y son más efectivas las que han elegido los rusos frente a las que hacen los japoneses.


(* está empezando a ser una costumbre )

cyberclon escribió:Yo no pretendo que se vuelva al Judo clasico, como todo, el Judo debe evolucionar. Si mañana llega un filipino con un nuevo estilo de Judo y resulta mas efectivo que el Judo actual ¿porque demonios vamos a modificar el reglamento para preservar el Judo actual?

El reglamento debe velar porque ambos contendientes tengan las mismas oportunidades, no velar por un estilo u otro de combate. Si el judo ruso, con sus agarres a las piernas y sus proyecciones de lucha es mas efectivo que el Judo japones, habra que preguntarse que estan haciendo mal los japoneses, y no poner normas para boikotear el Judo ruso.

+1000
Tienes toda la razón del mundo Cyber.

A mí me explicaron que en Judo no valen las entradas directas a las piernas porque cuando se permitían los competidores solían estar muy agachados para defenderlas, y entonces era muy difícil aplicar el resto de proyecciones, más difíciles técnicamente pero más vistosas. Si con esa norma se preservan las técnicas más habituales de Judo que no se ven en otros deportes, me parece bien.

Sabre escribió:A mí me explicaron que en Judo no valen las entradas directas a las piernas porque cuando se permitían los competidores solían estar muy agachados para defenderlas, y entonces era muy difícil aplicar el resto de proyecciones, más difíciles técnicamente pero más vistosas. Si con esa norma se preservan las técnicas más habituales de Judo que no se ven en otros deportes, me parece bien.

Pero es que para evitar eso ya habia reglamento de sobra, la posicion defensiva como penalizable lleva en el reglamento desde que yo lo conozco, otro tema es que se pasara olimpicamente de penalizar. Que te agachas para defender por sistema, shido, shido, shido, a la puta calle, y no haria falta eliminar proyecciones del abanico tecnico.

efe escribió: O sea, cuando hablas de Judo Ruso y Judo Japones es porqué eligen/practican diferentes técnicas pero todas son permitidas en el Judo de competición. Y son más efectivas las que han elegido los rusos frente a las que hacen los japoneses.

Voy a contarte una historia que me explicaron a mi hace 3 meses la gente de Judo.
Los rusos (con Putin a la cabeza) llevan mucho tiempo invirtiendo pasta gansísima en traerse a los mejores entrenadores del mundo, equipamiento,concentraciones (me consta que es OBLIGATORIO ASISTIR AL 100%) etc etc.....

Al cabo de un tiempo han dado resultados, y eso ha cabreado a los Japoneses.

Como ya te digo,esto me lo contó gente que está muy metida en Federaciones y a los cuales no les ha pillado por sorpresa este cambio, claramente favoreciendo a los nipones.


Parece ser que varias federaciones nacionales han presentado sus "replicas" y se está "en fase de estudio"...a ver qué ocurre pues..

Gracias Damarpo.
Veo que, como en todo, es cuestión de quien tiene el poder para utilizarlo a su favor *. Yo creo que lo mejor sería elegir las técnicas en función de su peligrosidad-efectividad-espectacularidad.

(*segunda fase del plan ruso)

cyberclon escribió:Yo no pretendo que se vuelva al Judo clasico, como todo, el Judo debe evolucionar. Si mañana llega un filipino con un nuevo estilo de Judo y resulta mas efectivo que el Judo actual ¿porque demonios vamos a modificar el reglamento para preservar el Judo actual?

El reglamento debe velar porque ambos contendientes tengan las mismas oportunidades, no velar por un estilo u otro de combate. Si el judo ruso, con sus agarres a las piernas y sus proyecciones de lucha es mas efectivo que el Judo japones, habra que preguntarse que estan haciendo mal los japoneses, y no poner normas para boikotear el Judo ruso.

Una postura perfectamente aceptable.

Ahora bien, planteo una hipótesis. Si el Judo clásico (aún siendo menos efectivo) representase mas fielmente los ideales de Kano, esa evolución podría dar lugar a un nuevo arte marcial, un arte derivado del Judo como éste es un derivado de anteriores escuelas de JJ.

No digo que el nacimiento de ese nuevo arte sea ni bueno ni malo, pero que igual habría que pensar en usar otro nombre para denominar a este nuevo sistema.

DCS escribió:

cyberclon escribió:Yo no pretendo que se vuelva al Judo clasico, como todo, el Judo debe evolucionar. Si mañana llega un filipino con un nuevo estilo de Judo y resulta mas efectivo que el Judo actual ¿porque demonios vamos a modificar el reglamento para preservar el Judo actual?

El reglamento debe velar porque ambos contendientes tengan las mismas oportunidades, no velar por un estilo u otro de combate. Si el judo ruso, con sus agarres a las piernas y sus proyecciones de lucha es mas efectivo que el Judo japones, habra que preguntarse que estan haciendo mal los japoneses, y no poner normas para boikotear el Judo ruso.

Una postura perfectamente aceptable.

Ahora bien, planteo una hipótesis. Si el Judo clásico (aún siendo menos efectivo) representase mas fielmente los ideales de Kano, esa evolución podría dar lugar a un nuevo arte marcial, un arte derivado del Judo como éste es un derivado de anteriores escuelas de JJ.

No digo que el nacimiento de ese nuevo arte sea ni bueno ni malo, pero que igual habría que pensar en usar otro nombre para denominar a este nuevo sistema.

Ahi ya hilamos muy fino. ¿cual es el objetivo del Judo que creó Kano? ¿cuales son los principios del Judo que creó Kano? Si el Judo actual (pre-reglamentos estupidos) comparte las mismas respuestas que el Judo original no habria razon para sugerir que estamos ante otra cosa. En mi opinion si comparte las mismas respuestas.

cyberclon escribió:Ahi ya hilamos muy fino. ¿cual es el objetivo del Judo que creó Kano? ¿cuales son los principios del Judo que creó Kano? Si el Judo actual (pre-reglamentos estupidos) comparte las mismas respuestas que el Judo original no habria razon para sugerir que estamos ante otra cosa. En mi opinion si comparte las mismas respuestas.

Según esto, el reglamento de competición no debería aceptar elementos incompatibles con los postulados de Kano. Los japoneses deben de dejar de manipular los reglamentos para favorecer su particular estilo; Kano no aceptaría ese tipo de manipulaciones interesadas mas aún cuando la evolución del Judo no ha supuesto ninguna ruptura con sus principios.

Pero, simplemente por jorobar un poco: Los postulados de Kano eran apropiados, útiles y consecuentes para su época y circunstancias: buscaba cultivar un determinado tipo de valores. Hoy en día estos valores están obsoletos y el Judo ha de reflejar o cultivar los de la sociedad actual y dejarse de romanticismos. Si los japoneses tienen el poder suficiente para modificar los reglamentos de manera que les favorezca, sería absurdo que no lo utilizasen.

DCS escribió:y dejarse de romanticismos.

Precisamente, romanticismos a parte, el objetivo del Judo (tanto como deporte como arte marcial) es estampar al otro contra el suelo y si aun es capaz de seguir peleando continuar en el suelo. Es cuando se añaden los romanticismos cuando vienen los problemas, ahora no podemos romper agarres con las dos manos, que si el otro se agacha mucho, que se me defiende de lado, y todo para justificar un estilo de lucha "romantico". Los valores eticos o morales no van ligados a la practica deportiva, estos pueden cambiar sin que cambie la practica deportiva o cambiar la practica deportiva y mantener esos valores obsoletos.

DCS escribió:Si los japoneses tienen el poder suficiente para modificar los reglamentos de manera que les favorezca, sería absurdo que no lo utilizasen.

¿Y a quien beneficia eso? ¿Al Judo o a Japon?

Yo veo un resquemor muy fuerte por no haber sacado ningun resultado importante en las ultimas olimpiadas, la hegemonía de los Japoneses en el Judo ha quedado en entredicho en la ultima decada, y esto debe estar provocando hemorroides en el pais nipon.