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De acuerdo. Las posiciones bajas no son dañinas en si, el problema es cuando la rodilla traspone la perpendicular que debe marcar con los dedos del pié. Eso, más que ser una diferencia del Shotokai con otros estilos, es un error. Un error que sus practicantes no solo cargan cuando hacen Taijiquan, si no también cuando incursionan en otros estilos de karate.

Volviendo a lo del puño.
Acá dejo una imagen de Sensei Aoki realizando Gyaku tsuki, con la empuñadura enseñada por el maestro Egami.

Esa forma de armar el puño es considerada, desde el punto de vista fisiológico, errónea por todas las escuelas.
Para confirmarlo basta con pegarle al saco o al makiwara con esa misma empuñadura para darse cuenta.

Insisto en la pregunta. ¿Se sigue haciendo las cosas así?

Sichiro escribió:De acuerdo. Las posiciones bajas no son dañinas en si, el problema es cuando la rodilla traspone la perpendicular que debe marcar con los dedos del pié. Eso, más que ser una diferencia del Shotokai con otros estilos, es un error. Un error que sus practicantes no solo cargan cuando hacen Taijiquan, si no también cuando incursionan en otros estilos de karate.

Volviendo a lo del puño.
Acá dejo una imagen de Sensei Aoki realizando Gyaku tsuki, con la empuñadura enseñada por el maestro Egami.

Esa forma de armar el puño es considerada, desde el punto de vista fisiológico, errónea por todas las escuelas.
Para confirmarlo basta con pegarle al saco o al makiwara con esa misma empuñadura para darse cuenta.

Insisto en la pregunta. ¿Se sigue haciendo las cosas así?

Así es en lo que comentas de pie - rodilla.

Y por supuesto sería un error muy grave impactar con el puño en nakadaka-ken contra algo duro, ya sea makiwara, saco o huesos. Lo correcto sería utilizarlo contra los espacios intercostales o el esternón en distancias cortas.

Hay alguna kata de goju donde se utiliza con esa intención.

Toda la documentación antigua. Llámese textos, vídeos, fotos, atestiguan que el maestro Egami enseñaba a ejecutar los tsuki con una postura del puño donde la zona de contacto era la falange media.

Este golpe va a buscar la zona media en general, y no necesariamente lo blando.
Uke y Tori usan la misma postura del puño, inclusive la mano que hace hikite.

Se trata entonces de una norma general y no de un caso específico. No se trata de hacer sobresalir el dedo anular para atacar zonas sensibles, se trata simplemente de golpear con la falange media SIEMPRE.

Sichiro escribió:Este golpe va a buscar la zona media en general, y no necesariamente lo blando.
Uke y Tori usan la misma postura del puño, inclusive la mano que hace hikite.

Se trata entonces de una norma general y no de un caso específico. No se trata de hacer sobresalir el dedo anular para atacar zonas sensibles, se trata simplemente de golpear con la falange media SIEMPRE.

Lo mismo es que SIEMPRE atacan/apuntan a puntos blandos, sea en la sección media o no....

Efectivamente, Kyoto, gracias por la edición Kakutogi.

Lo mismo es que SIEMPRE atacan/apuntan a puntos blandos, sea en la sección media o no....

Lo que dices podría ser lógico, excepto porque el mismo maestro Egami dijo esto:

Nuestra intención era perfeccionar los puños para que pudieran resistir el shock de un impacto sobre cualquier objeto, sin importar la dureza del mismo ni la fuerza de nuestros golpes.

Naturalmente no estaba hablando de golpear solo a los zonas blandas, si no a cualquier zona del cuerpo.

Y acá lo confirma.

Como dije, después de estudiar las técnicas de tsuki, adopté una forma diferente de puño. Me aseguré de que la articulación media de mi dedo corazón (dedo del medio) diese de lleno en el blanco.

Las citas y fotografías han sido extraídas desde http://www.shotokai.com

Como dije, después de estudiar las técnicas de tsuki, adopté una forma diferente de puño. Me aseguré de que la articulación media de mi dedo corazón (dedo del medio) diese de lleno en el blanco.

¿Se sabe el porqué de esto (la explicación anatómico-funcional)? ¿En caso afirmativo podrías explicarlo?

Un saludo.

Yiequan escribió:
Lo que sí resulta dañino para las rodillas son otras prácticas típicas de shotokai, como cargar el peso sobre la rodilla en zenkutsu-dachi al hacer que aquella sobrepase la huella del pie, hacer saltos por el dojo en cuclillas, desplazarse en seiza sobre el piso de madera. Eso es muy malo para rodillas y cadera. De hecho es muy normal que tras años de práctica en shotokai el resultado sean lesiones en esas zonas del cuerpo

Pero entonces, ¿es típico las lesiones de rodilla entre los practicantes de este estilo? ¿Los maestros de Shotokai que llevan decenas de años practicando están, la mayoría, con las rodillas tocadas? ¿Y ellos no se dan cuenta de eso?
Me parece bien absurdo practicar algo que está claro que es dañino

victor87kf escribió:

Como dije, después de estudiar las técnicas de tsuki, adopté una forma diferente de puño. Me aseguré de que la articulación media de mi dedo corazón (dedo del medio) diese de lleno en el blanco.

¿Se sabe el porqué de esto (la explicación anatómico-funcional)? ¿En caso afirmativo podrías explicarlo?

Un saludo.

Para mi es una forma incorrecta de tsuki, de manera que quien debe dar explicaciones es la misma gente de Shotokai, y ya lo hizo la persona que abrió el tema. Pero para más detalle te remito a lo que ha dicho el mismo maestro Egami, en una página autorizada. Y en la que hay suficiente material para conocer más del shotokai.
http://www.shotokai.com/galeria/egamits4.html
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Existe otra diferencia sustancial con las líneas principales del karate japonés, la Goju Ryu y la Shotokan, y esta es que el shotokai no admite competencias dentro de su escuela, porque se considera que el deporte pervierte al budo y el karate mismo.

a ver...

lo de mécanica y fisiologicamente es para cogerlo con pinzas

yo cuando veía en los libritos de nakayama que una de las posiciones de golpeo con el pie era la punta de los dedos me preguntaba si estaban piradetes
(edito pq he encontrado la foto)



pegar con el dedo gordo... menuda fantasmada

con el tiempo he tenido el "placer" de llevarme más de un mejillonazo de esos y ya no te parece una bobada y pasa a ser una acción mecánica y fisiológicamente incorrecta pero que duele mucho...

no sé

igual pasaban por un acondicionamiento especial

Shuto_ escribió:

Yiequan escribió:
Lo que sí resulta dañino para las rodillas son otras prácticas típicas de shotokai, como cargar el peso sobre la rodilla en zenkutsu-dachi al hacer que aquella sobrepase la huella del pie, hacer saltos por el dojo en cuclillas, desplazarse en seiza sobre el piso de madera. Eso es muy malo para rodillas y cadera. De hecho es muy normal que tras años de práctica en shotokai el resultado sean lesiones en esas zonas del cuerpo

Pero entonces, ¿es típico las lesiones de rodilla entre los practicantes de este estilo? ¿Los maestros de Shotokai que llevan decenas de años practicando están, la mayoría, con las rodillas tocadas? ¿Y ellos no se dan cuenta de eso?
Me parece bien absurdo practicar algo que está claro que es dañino

Pues sí. Lesiones de rodilla entre los practicantes mas antiguos son frecuentes, y también de cadera. De hecho el maestro Hiruma, es practicamente un inválido.

Yiequan escribió: Pues sí. Lesiones de rodilla entre los practicantes mas antiguos son frecuentes, y también de cadera. De hecho el maestro Hiruma, es practicamente un inválido.

¿.....? Pues...La última palabra está claro que la tienen los practicantes de Shotokai para ver que tienen que decir a esto
Yo me quedo de piedra

Sajite escribió: con el tiempo he tenido el "placer" de llevarme más de un mejillonazo de esos y ya no te parece una bobada y pasa a ser una acción mecánica y fisiológicamente incorrecta pero que duele mucho...

no sé

igual pasaban por un acondicionamiento especial

Desde luego, no hay mas que ver a los practicantes de Uechi-Ryu que tienen, precísamente esa costumbre de acondicionar la punta de los dedos de los piés para usarla como arma.
Y ahí andan rompiendo tablas y tablones.
Desde luego, sin un acondicionamiento de años, lo que se rompen son los dedos. Yo doy un golpe de esos y veo las estrellas

Sichiro escribió: Para mi es una forma incorrecta de tsuki, de manera que quien debe dar explicaciones es la misma gente de Shotokai, y ya lo hizo la persona que abrió el tema. Pero para más detalle te remito a lo que ha dicho el mismo maestro Egami, en una página autorizada. Y en la que hay suficiente material para conocer más del shotokai.
http://www.shotokai.com/galeria/egamits4.html

Gracias por el enlace.

De todas maneras, no explica el porqué de esa manera de armar el puño.
Solo dice que decidió cambiar la manera común por esa, porque a él le parecía la más correcta. Pfff... no le veo lógica alguna, es hasta antinatural.

Si existe esa manera de arma el pie, se denomina Tsumasaki. Es difícil de dominar pero muy dañina. Se supone que se usa contra zonas blandas del cuerpo, sobre todo los testículos, pero hay varios vídeos del maestro de Uechi Ryu, Shinjo sensei, rompiendo tablas con su tsumasaki (sokusen, creo que lo denominan en Uechi). Y aparece en el kata Chinto de Matsubayashi Shorin Ryu.