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DCS escribió:

tengu escribió:Gracias por el apunte. Tengo que ilustrarme más...

Uno nunca debe abandonar el afán por ilustrarse. De todas maneras, no me estaba dirigiendo concretamente a tí (si así hubiese sido el caso, habría "quoteado" adecuadamente tu mensaje) sino a los lectores en general, presentes y futuros, aunque por supuesto acepto de buen grado tu agradecimiento.

...En cualquier caso, lo que me hace sonreir es cómo manipulan las comparaciones. Basta con ver cómo al señor del pelo blanco le ponen una foto de la técnica a medio hacer, al lado de la del grappler encajándola completamente. Sólo si clicas sobre la foto las ves terminada. Estas "sutilezas" fomentan la mala prensa del Jujutsu Clásico.

Vaya ganas de buscarle tres pies al gato y observar aviesas intenciones en cualquier cosa. La mala prensa que pueda tener el JJ clásico se la habrá ganado él solito sin necesidad de grapplers manipuladores.

Perdón, de las decenas (en realidad centenas) de diferentes escuelas antiguas anteriores a la restauración meiji.

Como si son miles de millones. Pero se aceptan las disculpas igualmente, que aquí nadie es rencoroso.

Saludos.

JiuJaime escribió:Creo que muchos estilos de lucha "samurai" estaban creados para combatir con armadura, en suelo mas o menos blandito del Japon (no sobre la pedriza) y cosas asi. En este aspecto, creo que es interesante estudiar las luchas europeas tradicionales para ver si esas tecnicas de caida o suelo se adaptaban a la "topografia"

DCS escribió:

tengu escribió:...En cualquier caso, lo que me hace sonreir es cómo manipulan las comparaciones. Basta con ver cómo al señor del pelo blanco le ponen una foto de la técnica a medio hacer, al lado de la del grappler encajándola completamente. Sólo si clicas sobre la foto las ves terminada. Estas "sutilezas" fomentan la mala prensa del Jujutsu Clásico.

Vaya ganas de buscarle tres pies al gato y observar aviesas intenciones en cualquier cosa. La mala prensa que pueda tener el JJ clásico se la habrá ganado él solito sin necesidad de grapplers manipuladores.

Sabre escribió:Desde luego creo que si alguien te agarra por la calle para intimidarte, es mejor llevarlo al suelo a base de retorcerle la muñeca y quedarte tu de pié para escapar, que darle un puñetazo, hacerle un double leg takedown y rodar con él aunque sólo sea un minuto. Y que alguien me corrija si me equivoco, pero creo que el Jujutsu clásico trata más lo primero que lo segundo, al revés que los deportes modernos de competición.

Sabre escribió:

que lo tratan dignamente, diciendo las diferencias entre él y sistemas modernos de competición, y de ninguna forma poniéndolo como peor.

Sabre escribió:Desde luego creo que si alguien te agarra por la calle para intimidarte, es mejor llevarlo al suelo a base de retorcerle la muñeca y quedarte tu de pié para escapar, que darle un puñetazo, hacerle un double leg takedown y rodar con él aunque sólo sea un minuto. Y que alguien me corrija si me equivoco, pero creo que el Jujutsu clásico trata más lo primero que lo segundo, al revés que los deportes modernos de competición.

Algunas de las primeras referencias a sistemas japoneses de combate las encontramos en el Nihon Shoki (Crónicas de Japón) y en el Kojiki (Registros Antiguos). Estos registros incluyen relatos fantásticos que están en conexión con la mitología de la creación divina de las Islas del Japón y con el establecimiento de la familia Real japonesa. Otras fuentes más antiguas apuntan hacia un origen marcial que podríamos asociar con el Sumo moderno. Estas descripciones incluyen al Sumai no Sichie, un pasatiempo cortesano realizado en Kyoto para aplacar y complacer a los Dioses y propiciar la buena suerte. Las descripciones de este arte podrían datarse, posiblemente, hasta fechas tan lejanas como el 23 antes de Cristo. Hay una historia sobre Nomi no Sekuni qué derrotó y mató a Tajëima no Kehaya en la prefectura de Shimane en presencia del Emperador Suinin. Descripciones de las técnicas utilizadas en aquel enfrentamiento incluyen técnicas de pierna (patadas), proyecciones y agarres.

Los métodos Japoneses de combate fueron sistematizados por primera vez durante el periodo Heian (aprox. 794-1185 de nuestra era). Muchas de las primeras tradiciones guerreras fueron organizadas en escuelas formales o Ryu durante este periodo. Virtualmente todos esos sistemas estaban diseñados para un entorno militar, para su desarrollo en el campo de batalla, y para ser practicados exclusivamente por la clase Samurai. Esas artes de lucha utilizaron muchos y diversos nombres. Hyoho, Heiho, Bujutsu, Bugei, Kogusoku, Yawara, Kumiuchi y Hakuda son tan sólo unos pocos. Sin embargo todos estos términos podrían englobarse bajo la descripción de Sengoku BuJutsu. Muchos de estos métodos para el campo de batalla eran sofisticados sistemas de combate que incluían tácticas bélicas, el estudio de fortificaciones y el espionaje.

Algunas de las más modestas Ryuha que se dedicaban a la instrucción de los Samurai de casta más baja se centraban en enseñar maneras con las que un guerrero desarmado o armado ligeramente podría derrotar a un enemigo fuertemente armado y acorazado. Fueron estos sistemas los que, durante los inicios y mitad de la época Edo, empezaron a adoptar el uso del término Ju Jutsu.

Los métodos de Ju Jutsu incluían frecuentemente un uso importante de luxaciones, proyecciones o derribos, presas y cierto tipo de inmovilizaciones que estaban diseñados para ser usados con armas o sin ellas. Tácticas defensivas incluían bloqueos, esquivas, desequilibrios, fluir con el ataque o técnicas de escape. Armas como el Daito (espada larga), Soto (espada corta), Tanto (daga), Ryufundo Kusari (cadena lastrada), Chigiriki (cadena lastrada y hoz o guadaña) fueron incluidas frecuentemente en el Sengoku Ju Jutsu.

En periodos posteriores,muchas de las Koryu Ryu evolucionaron hacia sistemas más familiares para los practicantes del Nihon Ju Jutsu y que comúnmente vemos en nuestros días.

Estos sistemas son clasificados más correctamente como Edo Ju Jutsu o sistemas generalmente diseñados para enfrentarse con oponentes que no llevan armadura o fuera del ambiente de los campos de batalla.

Por esta razón, muchos de los sistemas de Edo Ju Jutsu incluían un dilatado uso de Atemi waza o golpes a zonas vitales. Estas tácticas, de poco o nulo uso durante las confrontaciones contra un enemigo en el campo de batalla debido al uso de las armaduras, fueron especialmente valiosas para cualquiera que se enfrentara a su enemigo en un ambiente de ciudad o lejano a los campos de batalla.

Frecuentemente armas como el Tanto, Tessen, Jutte y las Kakushi Buki (armas ocultas) originalmente fueron incluidas en los curriculums del Edo Ju Jutsu. Hoy tan sólo unos pocos sistemas de Ju Jutsu del periodo Edo continúan manteniendo un compendio técnico que englobe las técnicas con armas o Buki waza. Se suele atribuir este hecho a la popularidad del Judo moderno cuya aceptación en el sistema educativo Japonés influenció de manera significativa a las escuelas de Ju Jutsu existentes durante el siglo 20.

Shiro Saigo escribió:

Sabre escribió:Desde luego creo que si alguien te agarra por la calle para intimidarte, es mejor llevarlo al suelo a base de retorcerle la muñeca y quedarte tu de pié para escapar, que darle un puñetazo, hacerle un double leg takedown y rodar con él aunque sólo sea un minuto...........

Yo no veo ese "desde luego" alguien me agarra en la calle: solapa, ¿¿¿muñeca??? brazo... ¿y lo peor que se puede hacer es darle una hostia? ¿Porque si le partes la nariz vas a juicio? ¿Por si le rompes los dientes y te rajas los nudillos con ellos? ¿O solamente los puños? Si te agarran fuerte de las solapas... ¿la peor opción es endiñarle un codazo en la jeta?

No lo veo, no lo veo... alguno pensará... este como hace Karate barre para casa... pero vamos, como si hiciese Thai... Me parece que partimos desde posturas maximalistas... y nos ponemos maximalistos...

popi escribió:Además perder la verticalidad en un combate es muy arriesgado. pierdes movilidad y capacidad de reacción(no puedes correr, ni reposicionarte y casi ni esquivar con agilidad),por no decir que tu arsenal técnico se ve muy disminuido.

popi escribió: .........Además perder la verticalidad en un combate es muy arriesgado. pierdes movilidad y capacidad de reacción(no puedes correr, ni reposicionarte y casi ni esquivar con agilidad),por no decir que tu arsenal técnico se ve muy disminuido.
saludos.........

Los únicos problemas serían que el otro llevase navaja

en suelo es mucho más fácil que alguien entrenado venza a alguien no entrenado que estando de pié,

JiuJaime escribió: Falso... si el otro tiene verdadero espiritu de lucha, como cualquier kinki de la calle, en el suelo intentara golpearte o mas efectivo meterte un dedo en un ojo morderte, agarrarte los huevos... en particular morder donde pilles es muy efectivo...

Creo que muchos estilos de lucha "samurai" estaban creados para combatir con armadura, en suelo mas o menos blandito del Japon (no sobre la pedriza) y cosas asi. En este aspecto, creo que es interesante estudiar las luchas europeas tradicionales para ver si esas tecnicas de caida o suelo se adaptaban a la "topografia"

Además, las técnicas de caída no existían en esa época, son una invención moderna precisamente para disminuir el % de catástrofes en los entrenamientos

JiuJaime escribió:Falso... si el otro tiene verdadero espiritu de lucha, como cualquier kinki de la calle, en el suelo intentara golpearte o mas efectivo meterte un dedo en un ojo morderte, agarrarte los huevos... en particular morder donde pilles es muy efectivo...