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He visto lo que al parecer es la nueva serpiente del verano. EL WT como opción para la autodefensa. Pues siento decir que no, pero ni el WT,
ni ningún arte marcial. Las mejores opciones para la autodefensa son el atletismo y el tiro olímpico. Dedicar años de tu vida a aprender
un arte marcial para defenderte, tiene muy poco recorrido. Es mejor que entrenes las dos disciplinas antes citadas y no malgastes tu vida
sudando en un gimnasio.
Dicho lo cual, veo que hay muchos foreros que dicen haber practicado WT y considerarlo poco menos que risible frente a otros estilos como Krav Magá
o boxeo.
krauser2k
Tus opiniones basadas en la práctica del WT. Me gustaría que me ilustraras en que federación, con qué maestro y cuánto tiempo.
Decir que el boxeo es mejor para autodefensa porque tiene una estrategia mejor que la de WT sin aportar ninguna prueba me parece falaz.
¿Cuál es en el boxeo la estrategia contra patada circular?
¿Cuál es contra codazos y rodillazos?
¿Contra agarres o luxaciones?
Afirmas sin conocimiento o prueba, que el WT se entrena solamente contra WT. En boxeo, ¿se hace mucho sparring contra otros estilos de combate?
El boxeo es un deporte, con un entrenamiento moderno, que ha sido adaptado por casi todas las artes marciales que tienen el combate en mente.
Pero es un deporte. El deber de un boxeador es ganar una serie de asaltos contra otro boxeador y con unas reglas. Lo que imprime a su entrenamiento de unas características
como resistencia física, aguante del dolor y timing en el golpeo. Esto para combatir es bueno. Para combatir de forma reglada está claro.
Si un boxeador se abraza en una pelea contra alguien que practique cualquier estilo de agarre, mal va. Si el boxeador abre distancia con alguien
que patee mal va. Eso si, si le das la oportunidad de combinarte unos puñetazos, está claro que irás al suelo. Mejor una estrategia que ninguna.
Aunque sin guantes, quizás se rompa los nudillos en el primer puñetazo. Que si te molestas en mirar cualquier manual de boxeo con manos desnudas
quizás te des cuenta que quizás las técnicas de WT no sean tan estúpidas.
Sichiro
¿Has practicato WT alguna vez? ¿Algún arte marcial?
Porque lanzas opiniones en este y otros hilos, que evidencian una ignorancia absoluta no ya sólo del WT sino de las artes marciales en general.
¿Qué juego de piernas crees que se entrena en WT? Desde mi punto de vista, es uno de los más sofisticados porque exige que el mismo movimiento genere fuerza
para patear, golpear con los brazos, entrar en distancia o evadir al atacante. Protegiendo los genitales y a la vez dificultando barridos de pierna.
Entrenarlo bien, dominarlo por entero, es otra cosa. Una cosa que lleva años y evidentemente no está al alcance de todos. Porque yo he visto a gente
practicar WT con desplazamientos que la verdad, daban pena y a niveles muy altos.
Contigo no voy a entrar en discusiones porque veo que tu bagaje marcial viene de youtube y aquí poco puedes aportar.

El WT es un arte marcial, su curva de aprendizaje es sensiblemente más larga que la de cualquier deporte de contacto. Y dentro de las propias artes marciales
su forma de entrenar, su estrategia de combate y su forma de encarar el combate van totalmente unidas. Esto implica que no hay atajos. O consigues
una buena estructura o tus desplazamientos son pobres. O te desplazas bien o no generas energía. Si no generas energía no puedes entrar al otro...
Para conseguir todo lo anterior, entrenamos atributos. Depende del practicante desarrollarlos y entrenarlos. No es aprender una respuesta contra
un ataque corografiado, o 50 respuestas contra ese mismo ataque. Es poder defenderte porque tienes los recursos necesarios.

dummie escribió:He visto lo que al parecer es la nueva serpiente del verano. EL WT como opción para la autodefensa. Pues siento decir que no, pero ni el WT,
ni ningún arte marcial. Las mejores opciones para la autodefensa son el atletismo y el tiro olímpico. Dedicar años de tu vida a aprender
un arte marcial para defenderte, tiene muy poco recorrido. Es mejor que entrenes las dos disciplinas antes citadas y no malgastes tu vida
sudando en un gimnasio.

Te remito al comienzo del hilo. Se está discutiendo sobre las posibilidades de WT contra un practicante de boxeo. No en general. Al menos en este hilo.

dummie escribió:Dicho lo cual, veo que hay muchos foreros que dicen haber practicado WT y considerarlo poco menos que risible frente a otros estilos como Krav Magá
o boxeo.

Risible no, por lo menos por mi parte. Lee mis matices.

dummie escribió:Decir que el boxeo es mejor para autodefensa porque tiene una estrategia mejor que la de WT sin aportar ninguna prueba me parece falaz.

Falaz no, si acaso no demostrada...una conjetura. Yo ya expuse las ventajas del box con respecto a Wt en su momento...No me acuerdo en que hilo. Pero estar, están. Sobre ello si quieres lo debatimos.
De hecho, yo empecé este hilo con oidos abiertos a los defensores del WT, pues yo como digo, no lo veo. No se trata de demostrar Box gana a WT, se trata de lo contrario, dado las dudas del creador del hilo.

dummie escribió:¿Cuál es en el boxeo la estrategia contra patada circular?
¿Cuál es contra codazos y rodillazos?
¿Contra agarres o luxaciones?

Repito, no se está discutiendo esto en este hilo.

A mí me gustaría saber cuales son esas tantas fallas que le ves al wt y esos tantos recursos del boxeo que le dan la superioridad. Nunca he practicado wt, y el boxeo lo tengo muy oxidado, no me posiciono por ninguno; pero por lo menos me gustaría saber que argumentos tienes y no quedarme con la sensación de que me dejas a medias.

dummie escribió:He visto lo que al parecer es la nueva serpiente del verano. EL WT como opción para la autodefensa. Pues siento decir que no, pero ni el WT,
ni ningún arte marcial. Las mejores opciones para la autodefensa son el atletismo y el tiro olímpico. Dedicar años de tu vida a aprender
un arte marcial para defenderte, tiene muy poco recorrido. Es mejor que entrenes las dos disciplinas antes citadas y no malgastes tu vida
sudando en un gimnasio.

¿El atletismo y el tiro olímpico? ¿De verdad? Vaya tela... Pues siento decir que no. Dedicar años de tu vida a aprender tiro olímipico para defenderte tiene muy poco recorrido. Es mejor que entrenes tiro práctico y no malgastes tu vida en una galería de tiro.

El jab del boxeo actual tiene la ventaja de ser muy rápido como dices, pero el inconveniente de no ser de gran potencia

Un jab no tiene pontecia? no se... no se... depende la intencion, si es tanteo bueno, pero si es un jab con intencion de hacer daño hace mucha puta como contacte.
¿Hablamos de un jab con guantes verdad? Porque un jab (con la palma o puño cerrao) sin guantes a eso que estas en preconflicto que haga diana en la nariz, que no es muy dificil romper, termina la pelea en un zis zas antes de llegar a mayores.

El WC yo creo que no es que se defienda contra un jab, si no que lo que hace en un principio es entrar a tope en linea recta o buscando los 45 grados y dps estraar (a cmo de finta) como en la forma del muñeco "si el camino esta libre" avanza... es decir no se defiende de un jab, el WC entra y si se encuntra con un jab pues ya reaccionaras o te lo comes y sigues entrando para aplicar el juego del wc con presion constante y cediendo cuando haya que hacerlo.

El Wing Tsun es efectivo en la defensa personal. Pero también lo son el krav maga, kajukembo o Kempo... Aprender Wing Tsun es muyyy complicado y aplicarlo mucho más. Con lo cual el krav magá por ejemplo es una opción mucho más interesante. Yo estudio Wing Tsun porque me enganchó y aprendí a pelear a la vez que estudiaba Wing Tsun... Es muy efectivo pero hay que pelear como dije con gente de tu nivel.

A igual nivel el Wing Tsun funciona con modificaciones, es decir tengo que boxear, taparme bien y esperar la distancia corta para no despegarme más. Alguien (leung Ting, Kernspect) hizo del Wing Tsun un negocio. La guardia de Wing Tsun que nos vendieron no funciona... Hay que tapares como un striker cuando te van a cazar y no hay más... Mi humilde opinión es que Wing Tsun se usaba en los Beimo (combates sin reglas) en los que se supone que era bueno y creo que la versión que nos han vendido en Europa y resto del mundo es para hacer caja nada más. Diciendo que es defensa personal, cuando en realidad son una serie de conceptos para mejorar puntos concretos de un buen luchador...

Wing Tsun no contempla estrategias de defensa personal cuando van armados, cuando vas con tus hijos, etc... Nos vendieron la moto muy bien (como suelen hacer los chinos) antigrappling y demás gilipolleces...

En cuanto a la forma de entrenarlo. En Madrid (lo que conozco) entrenan el 98% en el espejo con “posturitas", chi sao y poco más. Con eso son invencibles. Cuando la realidad es otra... Decían que en Hong Kong peleaban contra otras escuelas y otros estilos para pulir fallos. Aquí nada de nada sólo engordar la cuenta corriente de Sifus o instructores. En fin, yo intento entrenar de forma realista. Tengo varios amigos de boxeo, bjj, thai o MMA. Entreno con ellos para aprender de ellos y a la vez mejorar mi Wing Tsun. Lo demás son estrategias para mejorar la caja... Cuando entreno con gente de mi nivel soy capaz de aplicar Wing Tsun. No como en los vídeos pero estoy contento. Con gente de más nivel ni Wing Tsun ni nada. Saludos marciales.

wtcristian escribió:
El boxeador juega con la velocidad... A igual velocidad el Wing Tsun es superior. Saludos marciales.

La velocidad para el boxeo es solo una de las miles de aptitudes que deben ejercitarse. También debe explorarse el desplazamiento inteligente, que busque quebrar el foco del adversario, cambiar las distancias a su conveniencia, llevar ritmos y sus cambios, la cadencia, el amague, la picardía, etc.

El WT a mi me parece interesante, tiene sus cosas, pero si se pudiera agregar desplazamientos más amplios y más simples sería de mucho valor.
Pero si se quedan en sus dos pasitos, en una batahola de meta y ponga corren serios riesgos.

Si el que practica WT de Leung Ting o de la EWTO se pone delante de un boxeador lo tiene claro, le dura un almuerzo.
WTcristian, los chinos no te han vendido la moto, ha sido el chino mencionado al principio de mi respuesta con su compinche alemán, lo que estos enseñan o mejor dicho venden no se puede llamar wing chun, por eso su marca propia WT, ya que se basan en principios totalmente contrarios, posiciones, pasividad, etc., como se puede enseñar un sistema de lucha que en principio es simplificado, tardando 30 años según ellos, con sus grados y mas historias, solo por poner un ejemplo, cada uno que saque sus conclusiones.

Saludos

Vicent

Por si generaba duda quien duraba un almuerzo a quien, por la manera de estar redactado, el practicante de WT no duraba ni 10 segundos delante de un boxeador. solo eso, gracias.

Vicent

wei sent escribió:Si el que practica WT de Leung Ting o de la EWTO se pone delante de un boxeador lo tiene claro, le dura un almuerzo.
WTcristian, los chinos no te han vendido la moto, ha sido el chino mencionado al principio de mi respuesta con su compinche alemán, lo que estos enseñan o mejor dicho venden no se puede llamar wing chun, por eso su marca propia WT, ya que se basan en principios totalmente contrarios, posiciones, pasividad, etc., como se puede enseñar un sistema de lucha que en principio es simplificado, tardando 30 años según ellos, con sus grados y mas historias, solo por poner un ejemplo, cada uno que saque sus conclusiones.

Saludos

Vicent

Por la red se ven atizamientos a wingchuneros de todos los colores y organizaciones...No es patrimonio EWTO

Jaime G escribió:

wei sent escribió:Si el que practica WT de Leung Ting o de la EWTO se pone delante de un boxeador lo tiene claro, le dura un almuerzo.
WTcristian, los chinos no te han vendido la moto, ha sido el chino mencionado al principio de mi respuesta con su compinche alemán, lo que estos enseñan o mejor dicho venden no se puede llamar wing chun, por eso su marca propia WT, ya que se basan en principios totalmente contrarios, posiciones, pasividad, etc., como se puede enseñar un sistema de lucha que en principio es simplificado, tardando 30 años según ellos, con sus grados y mas historias, solo por poner un ejemplo, cada uno que saque sus conclusiones.

Saludos

Vicent

Por la red se ven atizamientos a wingchuneros de todos los colores y organizaciones...No es patrimonio EWTO

Tienes toda la razón. Es cierto que la rama EWTO fue la que más caja hizo pero de todas formas el Wing Tsun de todas las ramas tiene grandes fallos que se ven reflejados en la red...

Tenemos muchos famosos ejemplos dentro del Wing Tsun: Tassos vs supermaestro chino (no recuerdo el nombre), Boztepe vs William Cheung... Y todos los fracasos fuera: Wing Tsun vs boxeo, Thai, MMA, etc.

Por eso me refería a que como complemento para mejorar habilidades en un buen luchador si lo veo útil pero por sí solo es un comedero de ostias...

Todavía gracias a grandes Sifus: Boztepe, Tassos, Víctor... se mejoró mucho y se pulieron fallos, o dicho de otra manera se adaptó mejor. Pero si nos ceñimos al Wing Tsun chino, Ving Tsun o Wing Chun, tenéis el ejemplo de maestros del combate, que fue una vergüenza la lluvia de ostias que se llevaron los alumnos avanzados de Leung Ting.

De ahí que como dijo Gandini en su carta de retirada, las personas que van dominando el sistema, lo prueban en combate y ven los fallos; o lo terminan abandonando o bien le dedican una pequeña parcela de su entrenamiento... Es lo que hago yo y la poca gente que lo hemos probado en combate: dedicarle un par de horas a la semana para no olvidar lo aprendido y mejorar algo. Después lo intentamos meter dentro de un cinch por ejemplo o ante agarres siempre que se pueda...

Para la defensa personal funciona hasta el Yelow Banbú pero contra un tío que se mueve y sabe lo que hace hay que subir las manos y aplicarlo en momentos adecuados... Saludos para todos.

A ver yo cree el hilo porque me gustan las artes marciales y descubrí el WC. Me puse a buscar videos y encontre a un tal Maestro Wong, que hacia unas coreografías en lasbque se defendía de un jab y un directo dándoles un codazo, lo que me pareció casi casi imposible de hacer. Por eso abri el hilo para ver opiniones.

En otro hilo de este foro btambien vi a un napoleon que atacaba al WC diciendo de todo como por ejemplo que no existian las tecnicas antigrappling en el WC original.

El problema no es que tuviese técnicas antigrappling originalmente o no, sino la forma de entrenar contra los derribos.

Casi todo lo que se puede ver son técnicas contra double leg mal ejecutadas. Contra eso no necesitas técnicas antigrappling. El problema es cuando te tiran derribos bien ejecutados o derribos que te son desconocidos.

Lo mismo pasa contra ataques tipo boxeo. Claro que hay técnicas contra eso, ¿pero cuántas veces se entrena contra esos ataques bien ejecutados?

Hola a todos, yo si queréis os invito a ver a un chino, Wong Shun Leung, y un europeo Phillipp Bayer, y veréis como no todo el wing chun es igual, ni tan irreal como algunos piensan.

Saludos