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Yo me pensaba que ibais a hacer aikido con patines en línea :p

Bromas a parte suerte con la iniciativa.


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popi escribió:

kiseru escribió:

popi escribió:podrías decirme de forma clara que lugar ocupa el atemi dentro del aikido

Con la venia, aqui viene una buena explicación:

http://aikidoenlinea.com/blog/irimi-por-ellis-amdur/

lo he leído y mi escasa capacidad intelectual no me permite ver la luz de la magistral explicación así que si no le importa hacer una síntesis mas escueta para que un intelecto tan limitado como el mío lo entienda se lo agradecería
en aikido atemi si o atemi no?
saludos

Ueshiba decía que Aikido es "Irimi y Atemi". Yo creo que con eso se dice todo. Otra cosa es que el Aikido con el paso de los años se haya ido descafeinando, suavizando, distorsionando, separando...(cada cual que lo llame como quiera) de la forma de entrenamiento original, pero cualquier escuela de las denominadas pre guerra o la propia Iwama inciden mucho en este aspecto. Hay libros de Saito donde se aprecia claramente como marca el atemi a la hora de ejecutar las técnicas. En Yoshinkan tres cuartos de lo mismo, en lugar de llevar uno de los brazos de decoración, el cual es un vicio muy común en el que caemos muchos cuando nos metemos en esa espiral de Aikido coreografiado que acaba pareciéndose a un baile cansino. De hecho creo que Shioda -que debía de ser un poco cabroncete- en alguna de sus exhibiciones dejó a algún Uke inconsciente al soltarle un atemi al tiempo que ejecutaba las técnicas.

Durante una temporada estuve entrenando con un grupo que trabajaba la línea de Iwama, y el maestro siempre ponía mucho énfasis en el atemi. Decía que era básico tanto en el trabajo de Tori como en el trabajo de Uke, condicionando por completo la forma de posicionarse a la hora de ejecutar y de recibir la técnica. La crítica más común que suele recibir el Aikido es que si el Uke no te entra así o asá, no puedes hacer nada, y esa manera de que el Uke se posicione requiere de un atemi.

En el Yoshinkan por ejemplo, es también muy interesante ver el trabajo de los Ukes marcando los atemis en las entradas de Yokomen o Shomen. Esa forma de atacar la he visto muy poco en las escuelas de Aikikai, y condiciona y de qué manera el trabajo de Tori.

Por cierto, felicidades y suerte con la página. A mí personalmente me ha gustado bastante. A buen seguro que se convertirá en el típico sitio de lectura obligada para los que estamos interesados en este arte.

Exacto, Yamamoto! Aunque todas las escuelas tienen algo que ofrecer, sin duda las dos que citas se encuentran entre las más próximas al Aikido del fundador. Ueshiba cuidaba muy bien el uso del atemi y esto se ve tanto en las fotos de los primeros tiempos como en su trabajo en Iwama al final de su vida.

El Aiki que enseñó a Hisa y que conservan en el Takumakai, las fotos del Noma Dojo, sus dos libros Budo y Budo Renshu... las fotos en el dojo de Iwama; en todo este material el atemi está siempre presente.

Y gracias a todos por la acogida! Esperamos que poco a poco la web se pueda convertir en una referencia en español! Paso a paso...



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Muy agradecido por incluir la cita de Takamura Sensei.
Enhorabuena por la página, me gusta

Balor the black escribió:Muy agradecido por incluir la cita de Takamura Sensei.
Enhorabuena por la página, me gusta

Gracias, Óscar. Agradecidos nosotros

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Flintstone escribió:

pretoriano escribió:Sin querer polemizar. ¿Podrías explayarte en?:

el supuesto pacifismo de Ueshiba

Pretoriano

Creo que va por aquí: http://aikidoenlinea.com/blog/el-pacifi ... -takamura/

En mi opinión Takamura Sensei da en el clavo y todo lo que dice es perfectamente aplicable a O Sensei.

Aquí hay otra opinión que va por el mismo camino a la de Takamura Sensei: http://aikidoenlinea.com/blog/sobre-los ... ge-ledyard.

La paz es algo que llevas dentro. No es algo que tenga que ver con quién se mueve primero. Es una actitud.

"...............Como Gozo Shioda en una de sus técnicas favoritas donde, en respuesta a un agarre a ambas manos, entra de repente con los brazos rígidos hacia abajo y el oponente sale rebotado desarraigado hacia atrás. Como Shoji Nishio con ese pequeño y sutil giro de muñeca en el momento en que se sujetado que crea una ola de desequilibrio inexorable en su oponente........."

Esto de entrada me parece difícil de creer

¿ Si yo practicando kickbóxing veo que me van a dar una patada circular, e inmediatamente entro lo suficientemente adelante como para ocupar el lugar en el que iba a estar su pierna, ( con lo que puedo conseguir tirarle ) estoy haciendo Irimi ?

Una pregunta sobre los tai sabaki: Eso de apartar todo el cuerpo de la trayectoria de un golpe me parece dificilísimo, al menos contra alguien que tenga un minimo nivel pegando. Ya hay poco tiempo para desviar con las manos o girar el tronco para que la cabeza esquive un puño, como para aún encima intentar sacar todo el cuerpo de la línea de ataque.

Nunca hice Aikido, pero es que normalmente lo que veo en vídeos me parece imposible de hacer si el otro no se deja o es muy torpe. Y me parece un estilo muy interesante y sofisticado, pero hay muchas cosas que no entiendo/veo.

Creo que va por aquí: http://aikidoenlinea.com/blog/el-pacifi ... -takamura/

En mi opinión Takamura Sensei da en el clavo y todo lo que dice es perfectamente aplicable a O Sensei.

Aquí hay otra opinión que va por el mismo camino a la de Takamura Sensei: http://aikidoenlinea.com/blog/sobre-los ... ge-ledyard.[/quote]


Y esta es bien maja también

http://www.aikidosangenkai.org/blog/hak ... /#more-603

Jaime G escribió:

Creo que va por aquí: http://aikidoenlinea.com/blog/el-pacifi ... -takamura/

En mi opinión Takamura Sensei da en el clavo y todo lo que dice es perfectamente aplicable a O Sensei.

Aquí hay otra opinión que va por el mismo camino a la de Takamura Sensei: http://aikidoenlinea.com/blog/sobre-los ... ge-ledyard.

Y esta es bien maja también

http://www.aikidosangenkai.org/blog/hak ... /#more-603

Sí señor. Y por cierto, un gran blog el de Christopher Li !

Sabre escribió:"...............Como Gozo Shioda en una de sus técnicas favoritas donde, en respuesta a un agarre a ambas manos, entra de repente con los brazos rígidos hacia abajo y el oponente sale rebotado desarraigado hacia atrás. Como Shoji Nishio con ese pequeño y sutil giro de muñeca en el momento en que se sujetado que crea una ola de desequilibrio inexorable en su oponente........."

Esto de entrada me parece difícil de creer

No pasa nada; hay muchas cosas difíciles de creen hasta que se sienten .

Sabre escribió:¿ Si yo practicando kickbóxing veo que me van a dar una patada circular, e inmediatamente entro lo suficientemente adelante como para ocupar el lugar en el que iba a estar su pierna, ( con lo que puedo conseguir tirarle ) estoy haciendo Irimi ?

En mi opinión, sí. Eso es irimi.

Sabre escribió:Una pregunta sobre los tai sabaki: Eso de apartar todo el cuerpo de la trayectoria de un golpe me parece dificilísimo, al menos contra alguien que tenga un minimo nivel pegando. Ya hay poco tiempo para desviar con las manos o girar el tronco para que la cabeza esquive un puño, como para aún encima intentar sacar todo el cuerpo de la línea de ataque.

Lo primero es que no es necesario apartar todo el cuerpo, pero sí, da tiempo. Ten en cuenta que no es "sólo" mover el cuerpo, sino "además" mover el cuerpo. Como te decía antes, lo tienes que sentir.

Sabre escribió:Nunca hice Aikido, pero es que normalmente lo que veo en vídeos me parece imposible de hacer si el otro no se deja o es muy torpe. Y me parece un estilo muy interesante y sofisticado, pero hay muchas cosas que no entiendo/veo.

¡Cuidado con los vídeos! Hay muchas "cosas raras" en ellos...

(Hola Sabre, te desordeno un poco tu post para intentar esclarecer el tema)

¿ Si yo practicando kickbóxing veo que me van a dar una patada circular, e inmediatamente entro lo suficientemente adelante como para ocupar el lugar en el que iba a estar su pierna, ( con lo que puedo conseguir tirarle ) estoy haciendo Irimi ?

Sí. Irimi como idea es la de entrar directamente, buscando neutralizar la acción del otro.

Sabre escribió:"...............Como Gozo Shioda en una de sus técnicas favoritas donde, en respuesta a un agarre a ambas manos, entra de repente con los brazos rígidos hacia abajo y el oponente sale rebotado desarraigado hacia atrás. Como Shoji Nishio con ese pequeño y sutil giro de muñeca en el momento en que se sujetado que crea una ola de desequilibrio inexorable en su oponente........."

Esto de entrada me parece difícil de creer

Te parece difícil de creer pero el asunto es más sencillo de lo que aparenta; aunque la verdad que las descripciones no ayudan mucho (el romanticismo marcial...). Para aclarar la cosa, es mejor que no lo mires desde un punto de vista muy literal, es decir hombre malvado agarra muñecas, el otro hace voilá y s'acabo el malvado. Ahora mismo planteatelo desde una posición más conceptual.

Entiende también que parte de la gracia del aiki mundo consiste en saber hacer "trucos de magia". No en un sentido despectivo de engañar a la gente, o autoengañarse en plan como los que lamentablemente existen que se ponen a tirar gente con su ki y mamonadas por el estilo.... En el buen sentido de que para que el "truco" funcione, para sacar al conejo de la chistera, lo tienes todo preparado.

Tomando el ejemplo de Shidoa para explicar esto: No es que se trate de que el malvado atacante le agarre las muñecas y se ponga a forcejear como si fuera una agresión tal cual. Shioda en su papel de ilusionista, sabiendo de le van a agarrar las muñecas, se va preparando posturalmente, con lo que ya estará , digamos así, dirigiendo de que manera acabara ser el agarre. En el momento que el otro está tomando las muñecas, Shioda tiene sus brazos, no rígidos, pero si más "estirados" y alineados con su cuerpo. A medida que el otro vaya terminando el agarre de las muñecas, se va a producir un efecto, llamesmolo, de hacer flexiones, donde al encontrarse con la "rigidez" de los brazos de Shioda. Y de igual manera que al hacer una flexión en el suelo la presión sobre las palmas estira el brazo, los brazos "rígidos" de Shioda hacen el trabajo del suelo, y a medida que el que agarra va haciendo presión, se encuentra que su propio impulso le "rebota" haciendole estirar los brazos, con lo que estos le hacen subir el cuerpo, se produce un momento de desequilibrio, que aprovecha shioda para terminar obligandolo a caer.
Así planteado a cámara lenta, y ya a velocidad normal es como Tachaaaaannnn!! Magia potagia.

Repito, no hay que ver esto como un "defiendase like a sir de un malvado que le agarra las muñecas", si no como el trabajo del concepto de forzar y aprovechar el momento para producir una reacción.
Volviendo a tu ejemplo de patada+ entrada-arramplando(irimi), no se trata de que el otro tire la pierna y tú te metas a la buenadedios, si no de que sepas entrar en el momento más favorable para que el otro se quede vendido.

Y lo del agarre de muñecas (o lo de la patada), no es algo que se aprenda en diez minutos, porque requiere saber la fórmula mágica de mecánica corporal, timming y otros factores; pero tampoco es algo tan sobrehumano como para tener que tirarse 50 años de retiro en el templo de la lluvia dorada del valle de los búfalos de huevos rojos....

Luego el problema está en los que sin saber la fórmula mágica, pretenden hacer el "truco", y a falta de conejo y chistera, se limitan a hacer los harrypotters sin gracia...

Una pregunta sobre los tai sabaki: Eso de apartar todo el cuerpo de la trayectoria de un golpe me parece dificilísimo, al menos contra alguien que tenga un minimo nivel pegando. Ya hay poco tiempo para desviar con las manos o girar el tronco para que la cabeza esquive un puño, como para aún encima intentar sacar todo el cuerpo de la línea de ataque.

Entiendo que te refieres al tenkan. Me perdonas lo pesado, pero te vuelvo a pedir que te pongas en modo conceptual.

Uno de los objetivos de hacer movimientos más "anchos" es simplemente aprender mecánica corporal. Porque la gracia de en este caso tenkan no es en si la solamente la esquiva, si no el realizar ese movimiento de manera que el cuerpo se mueva ... hmmm... digamos así, sin dejar nada atrás, de forma más compacta. Es un poco complicado de explicar con palabras. Y llegado a un punto más práctico, no es necesario hacer ese giro tan ampliamente, ni realizar todo el giro, sea para esquivar o buscando descolocar al otro. De hecho ahora que recuerdo, uno de los mejores vídeos donde se ve tenkan aplicado, resulta ser uno de kudo (veré si doy con el).


Volviendo al tema de la patada circular y a la idea de hacer el movimiento de manera educativa para el cuerpo, es posible que haciendo o viendo a gente hacer sombra, lanzan la patada circular de tal manera que acaban girando sobre si mismos. La ídea práctica no es el giro sobre si uno mismo al patear así, pero si es la de que el golpe vaya con la suficiente potencia. Y para compensar esa potencia y como no hay nada pare el golpe, es menos lesivo hacer el giro que intentar parar en seco, y a la cuarta o quinta patada potente la rodilla de apoyo diga "hasta aquí llegué".... Y también a un nivel más práctico, hacer ese giro completo sirve para en caso de fallar no quedarse vendido.

Viene a ser la idea de saber hacerlo grande para aprender a hacerlo pequeño

Me quito el sombrero, Pankratos. Muy buena respuesta.

Pankratos escribió:Viene a ser la idea de saber hacerlo grande para aprender a hacerlo pequeño

Una perlita de sabiduría, sí señor. Luego hay quien lo hace solamente grande porque se quedan con la forma y no con el fondo. Y es que hay gente que necesita un estadio de fútbol (o el valle de los búfalos de huevos rojos) para hacer Aikido.

Gracias a todos por ayudar.

Aunque todavía me queda una duda: ¿ Si los tenkan o tai sabaki funcionan de verdad contra puñetazos, por qué no se ven en MMA ? ¿ Es porque son tan complicados de hacer contra un pegador profesional, que si antes de empezar a competir te propusieses dominarlos con ese objetivo, se te pasaría el arroz.... ?

Pankratos is full of win, como siempre.

Sabre escribió:Gracias a todos por ayudar.

Aunque todavía me queda una duda: ¿ Si los tenkan o tai sabaki funcionan de verdad contra puñetazos, por qué no se ven en MMA ? ¿ Es porque son tan complicados de hacer contra un pegador profesional, que si antes de empezar a competir te propusieses dominarlos con ese objetivo, se te pasaría el arroz.... ?

Yo creo que te imaginas a un boxeador acercándose, acercándose... y cuando está a la distancia lanza el puño. Y ves que como eso es poco menos que inesquivable no te imaginas como puede dar para irimis, tenkans y demás.Y tienes razón.

En las disciplinas aiki es imprescindible... llámale ver, intuir, provocar el ataque. La cuestión es que no puede ser una sorpresa absoluta, porque simplemente por tiempo de reacción neurológico te vas a comer el golpe. Cuando el ataque no es sorpresa (que no significa que venga previo giro postal con acuse de recibo) uno puede llegar a adquirir la capacidad de reacción que te han descrito más arriba.

¿Y qué pasa con nuestro amigo el boxeador? Pues que si dejas que se acerque hasta que se ponga a distancia de pegarte, el fallo es tuyo. Aqui no estamos boxeando! En el momento que el adversario entra en tu zona de seguridad, o lo hace atacando para que tu te puedas defender o en ese momento atacas tu. Ese es el timing y la distancia que estudiamos. Y, como opinión personal, la única forma que encuentro coherente de aplicar la defensa personal desde un punto de vista físico.