Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

¿Qué es lo que está dentro del ninjutsu que está fuera del bujutsu? Gracias.

por la parte que me atañe como instructor y practicante de alguna escuela de Ninjutsu:
Ninjutsu son técnicas orientadas básicamente a la recopilación de información-espionaje- y formas de escape, estrategias de combate y asalto de fortificaciones, uso de armas y utensilios especiales, supervivencia, utilización de los elementos naturales, etc.
Pensar en el Ninjutsu como algo totalmente separado del Bujutsu no es del todo correcto, aunque ciertamente puede darse. Ninjutsu y Bujutsu pueden estudiarse por separado y no tienen necesariamente que converger en una escuela y aunque algunos Bujutsu tenían en su currículum un apartado de Ninjutsu, otros obviamente no.

¿Qué es lo que está dentro del ninjutsu que está fuera del bujutsu? Gracias.

Pues estoy bastante de acuerdo con lo que ha explicado Koryu.
El shinobijutsu o ninjutsu comprende estrategia militar, técnicas de sabotaje, de infiltración, de información y desinformación...etc.
En nuestra escuela se estudia y entrena conjuntamente bujutsu y ninjutsu. El ninja estudiaba y entrenaba diversas materias, por ejemplo medicina y no por eso decimos que la medicina es ninjutsu, lo mismo pasa con el bujutsu, lo podía entrenar pero no por eso es ninjutsu, sólo era una de las materias que podía entrenar. Por eso mismo yo tampoco pienso que el bujutsu sea algo totalmente separado del ninjutsu, simplemente hay que llamar a las cosas por su nombre.

Gracias por la explicación. Aún así, sorprende que en el reporteje salgan con sus bolsos y sus monederos en vez de haciendo lo propio de su show

Pues si hubieras estado en Iga no te sorprendería tanto, hay gente que va así por la calle, también algunos visitantes del museo y en determinados comercios la gente va así disfrazada e incluso en determinadas ocasiones trabajadores del ayuntamiento han ido así vestidos al trabajo. Entiendo que es una forma de potenciar ese tipo de turismo, aunque a mí personalmente no me pueda gustar.

La gran dificultad para los que queremos que esta tradición no se pierda es precisamente el hecho de que en Iga Ueno el ninjutsu se ve (por según quienes) como una tradición muerta, interesante solo para el estudio académico o para atraer el turismo. En la medida de sus posibilidades, Kawakami Junichi quiere ayudar a sus vecinos, y por ello da conferencias cuando se lo piden, o sale en la TV, o se hace fotos con los otaku de pijamas de colores y capucha

Cuestión distinta es que existe un pequeño grupo de estudiantes serios que viajamos cada año a Japón y estudiamos y practicamos todo el año en nuestros países. Nuestro entrenamiento no es lo que sale en los videos al público. Ello sin duda crea confusión en mucha gente, pero es fruto de la petición de la administración de Iga al soke, quien no ha podido negarse por la naturaleza de las relaciones sociales en Japón. Un serio inconveniente para nosotros y el punto de vista occidental.

Lo que Kawakami hace lo hace gratis. No hay negocio en ello. Y nuestros cursos, quienes hayan asistido pueden confirmarlo o desmentirlo, tampoco generan beneficios, solo tienden a cubrir gastos. Otra cosa es que no guste, pero hablar de negocio no es ajustado a la realidad.

¿No representa el ninjutsu una de las 18 artes marciales que conforman el Bugei Juhappan junto con el Kenjutsu, Iaijutsu, Bajutsu, kyujutsu, senjutsu, hojojutsu, hojutsu, jujutsu, sojutsu, naginatajutsu, bojutsu... etc ?

Taijutsuka escribió:¿No representa el ninjutsu una de las 18 artes marciales que conforman el Bugei Juhappan junto con el Kenjutsu, Iaijutsu, Bajutsu, kyujutsu, senjutsu, hojojutsu, hojutsu, jujutsu, sojutsu, naginatajutsu, bojutsu... etc ?

Pues no. En realidad, existen listados diferentes bajo el mismo nombre de Bugei Juhappan, algunos de ellos históricos y otros manipulados. Si acudimos al Bansenshukai, por ejemplo, dos cosas quedan claras:

1º.- El shinobi era siempre (ejem, casi siempre) un samurai en el periodo Muromachi, y a menudo personas de rango inferior en el periodo Edo

2º.- El ninjutsu no es un bujutsu (en el sentido de no ser un arte de combate mano a mano), y desde luego no todo bushi (samurai) tenía por qué estudiarlo para que su formación se considere completa. Algunos samurai no dedicados al shinobi tenían ciertos conocimientos (como en Katori ryu) pero no significa en modo alguno que hubieran recibido el entrenamiento completo desde la infancia. Por desgracia -o suerte, según se mire- hay una gran diferencia entre el estudio parcial de una materia y el entregarse en cuerpo y alma a su ejercicio y perfeccionamiento total.

Tiene razón el compañero Mong cuando dice que ser capaz de dislocar articulaciones sirve para desatarse (en una época en que no había esposas policiales sino hobakujutsu). También tiene razón cuando dice que eso fastidia las articulaciones. Esta es la razón, entre otras, por la que Kawakami dice que este arte va a desaparecer tal como ha sido históricamente:

1º.- Por un lado, nadie va a someter a sus hijos pequeños a tal entrenamiento. Es ilegal y hoy día no sirve para nada. Demasiado sacrificio solo para preservar un arte antiguo. Ninguna otra persona en nuestra escuela -que yo sepa- se ha sometido a ese entrenamiento. Por eso en Japón algunos se empeñan (con muy poca originalidad) en llamar a Kawakami el último ninja. Es una cutrez, pero ellos tienen periódicos y televisiones, y nosotros sólo un foro.

2º.- En la antigüedad, llegar a los cincuenta años era todo un exito. No había tiempo a que el cuerpo pasara factura por todos esos disparates físicos, y si lo hacía, daba igual. El shinobi era como una flecha que se dispara contra el enemigo, nadie se preocupa por la salud o el bienestar de la flecha. Hoy día es distinto, los que estamos en esta escuela queremos aprender y practicar cuanto sea posible, pero asumimos que ciertas cosas nunca llegaremos a aprenderlas, y que tras Kawakami se perderán. Solo queremos que se pierda lo menos posible, y a ello nos dedicamos.

El Senjutsu (estrategia) el Bajutsu (la equitación o el tiro con arco a caballo suibajutsu) la natación, (suieijutsu) el Hojutsu (tiro con armas de fuego) o la arquería (Kyujutsu) no son tampoco disciplinas para el combate mano a mano. Yo siempre he entendido el ninjutsu tal y como Sun Zi describe en el Arte de la Guerra el uso de espías, agentes dobles, alborotadores, conspiradores, gente que esparza rumores, no solamente asesinos.

La frontera entre bujutsu y ninjutsu no es un muro de ladrillo. Lo importante es asumir todos que no hay un arte de combate (ya sea mano a mano, a caballo, con arco...) propio y exclusivo de los shinobi. Si eso queda claro, no vamos a discutir -yo al menos no- por las listas de "bujutsu o no bujutsu" que unos y otros puedan elaborar.

¿Qué tiene de verdad el artículo de la imagen? Kawakami y Juan Hombre.

Pues sinceramente no sé que se busca o que tiene que ver ahora un artículo, que por lo que dice, es del 2009.

Esto ya se ha explicado muchas veces, pero en fin, es muy fácil entrar en la web o blog de la JNF para informarse, ellos mismos manifiestan que realizan un sistema propio, que es muy respetable.

La última vez que asistió este señor a un seminario en Japón fue en el año 2008, se puede comprobar en la web japonesa:

http://www.eonet.ne.jp/~bankeshinobi/news.html

Un densho no es una certificación ni titulación, eso también es fácil de comprobar.

Por eso, repito, no sé el fin de esta pregunta. Nosotros respetamos a todas las escuelas y sistemas y no queremos "guerras" ni discusiones absurdas.
Gracias.

BANKESHINOBI ESP escribió:Pues sinceramente no sé que se busca o que tiene que ver ahora un artículo, que por lo que dice, es del 2009.

Esto ya se ha explicado muchas veces, pero en fin, es muy fácil entrar en la web o blog de la JNF para informarse, ellos mismos manifiestan que realizan un sistema propio, que es muy respetable.

La última vez que asistió este señor a un seminario en Japón fue en el año 2008, se puede comprobar en la web japonesa:

http://www.eonet.ne.jp/~bankeshinobi/news.html

Un densho no es una certificación ni titulación, eso también es fácil de comprobar.

Por eso, repito, no sé el fin de esta pregunta. Nosotros respetamos a todas las escuelas y sistemas y no queremos "guerras" ni discusiones absurdas.
Gracias.

La pregunta es por desinformación, o más bien información dudosa.
Gracias por sacarme un poco de mis dudas.
Saludos.

De nada, me alegro de haberte podido ayudar aunque sea un poco.
Un saludo.

Hola.

Yo es que no entiendo varias cosas.

Hoy día es distinto, los que estamos en esta escuela queremos aprender y practicar cuanto sea posible, pero asumimos que ciertas cosas nunca llegaremos a aprenderlas, y que tras Kawakami se perderán. Solo queremos que se pierda lo menos posible, y a ello nos dedicamos.

Ciertas cosas que tras Kawakami se perderán.

En el vídeo hay dos cosas que me llaman poderosamente la atención:

La primera, es la demostración de combate con espada que hacen, más digna de un espectáculo circense que de una demostración para un vídeo de artes marciales.

La segunda, esa pseudo demostración de dislocación de un hombro. Ni por asomo, eso que se ve en el vídeo no es mas que una hiperlaxitud congénita. Hay niños que lo pueden hacer sin problemas y muchos adultos de la misma manera.

Entonces me hago una pregunta: ¿porqué hace dos demostraciones que no tienen nada que ver con la realidad si el vídeo versa sobre artes marciales y no sobre turismo? Nunca he visto a Kawakami hacer demostraciones serias de su arte, quizá sería bueno algún vídeo para esclarecer ciertas dudas. Porque en mi caso, parece de todo, menos un soke de una tradición ninja. Con todos los respetos.

Mera curiosidad de porqué pudiendo hacer lo que dice que se puede hacer, él no lo hace.

Saludos.

Puff, Asturio, es difícil expresar ciertas ideas. Realmente, no es un vídeo de artes marciales, no va dirigido a especialistas en artes marciales, sino un reportaje en una televisión rusa cuyo objetivo es llamar la atención de no especialistas, y sobre todo conseguir que la televisión accediera a emitirlo. Hacer ese video, y sus objetivos, no son cosa de la escuela, sino que es una petición de la administración pública de Iga Ueno al soke, quien no ha podido negarse a aportar -gratis y hasta en detrimento de su escuela- su granito de arena para la reactivación economica de la zona. Un combate de katana no suele implicar mas de tres o cuatro movimientos (eso ya es mucho), pero para un video y el gran público eso sería poco vistoso y difícil de entender, así que el Soke se pliega a los deseos de sus vecinos y enlaza varios movimientos vistosos y no 100% reales. Tan solo eso.

Lo de articulaciones y órganos que se ha hablado, pues es parte de la tradición...una parte que parece que se perderá...no es hiperlaxitud congénita, sino un especial entrenamiento de niño. Si me dices que es malo para la salud y al final poco útil, estaré de acuerdo. Pero es la tradición. No todo el mundo estudia estas cosas para "usarlas en la calle" u obtener un beneficio personal. Muchos las estudiamos por el inmenso placer intelectual, espiritual casi me atrevo a decir, que nos proporciona hacerlo de la mano de la unica persona que conocemos que ha recibido el entrenamiento tradicional, por muy bruto y lleno de riesgos que fuera.

Paradojicamente, a las personas que estudian en esta escuela cuyo tradicionalismo nos enorgullece nunca las verás criticando otras escuelas o sistemas de gendai budo, koryu bujutsu o gendai ninpo, o lo que fuere...nosotros encontramos amigos y aliados en cada persona de corazón recto y verdadero afán por conocer estas tradiciones. Admiramos sinceramente el trabajo realizado por Hatsumi Massaki, por Tanemura, Yunoki, Juan Hombre y otros tantos, aunque nuestros caminos difieran en ocasiones radicalmente. Y por eso procuramos evitar si podemos las discusiones polémicas, que dividen en vez de unir.