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Arturo Gómez escribió:Y la proteína que vas a necesitar ya está incluida en la comida, entonces justamente es la misma pérdida de dinero, pagas por algo que ya tienes.

NO,ya que la proteina de suero concentrada solo la venden en botes,no esta en ningun alimento (en tan altas cantidades)la has cagao.

No precisa tanta proteína, tiene las que necesita del bife o la pata de pollo o los dos huevos fritos que se come. No precisa que sean de suero ni nada. Va a precisar, tal vez, proteínas extra cuando realmente esté forzando un desarrollo fuera de lo común.

Arturo Gómez escribió:No precisa tanta proteína, tiene las que necesita del bife o la pata de pollo o los dos huevos fritos que se come. No precisa que sean de suero ni nada. Va a precisar, tal vez, proteínas extra cuando realmente esté forzando un desarrollo fuera de lo común.

cuando te vas a enterar de que hay gente que con la alimentacion normal no llega a sus requerimientos de proteina diaria?para eso esta la whey,para llegar a esos requerimientos sin tener que forzarse a comer alimentos proteicos y sin tener que gastarse mucho dinero en ellos ya que la whey es la fuente mas completa y mas barata de proteina.

qué tipo de gente?

Si no son atletas de alto rendimiento o personas que tienen alguna patología que les impide procesar el alimento común, coloca algunos casos que me interesa para aprender. Y me interesaría saber qué les sucedía a esas personas antes de que se inventaran los suplementos de proteína.

Gracias.

Por comodidad, por precio, y por calidad.

Aquí el problema y del que alguno no quiere o no parece querer enterarse es que la proteina Whey es un alimento más. Y de un aporte nutricional más que interesante para los practicantes del entrenamiento de fuerza.

Que sería mejor comerse dos fieltes o un salmón en su lugar?

Primero, no tiene por qué.
Segundo, sería más caro si fueran de calidad.
Tercero, haztelo.

Y luego está la estupidez del "atleta". Supongo que la gente que entrena sin ser atleta y quiere mejorar todo lo posible no tiene derecho a tomarse las cosas minimamente enserio. Es necesario un mínimo de 1,8 gramos de proteina por kg de peso corporal aunque yo soy partidario de subir algo más, en espacial en etapa de definicion. Eso para una persona de 70 kilos, como es mi caso, suponen unos 140 gramos de proteina diraria. Después de entrenar me meto un batido de 40 gr de whey más unos 10 extra de proteina procedente de la avena. Resulta que para el resto del día ya solo me quedan 90, de unos tres huevos, algo de carne para comer y pescado para cenar. Cual es el problema? ¿Por qué un "bifé" es mejor, si ya me lo voy a meter en la comida?

La proteina whey es un suplemento cojonudo, está más que evidenciada su eficacia. El que no quiera comprarla que no la compre. Pero haced el favor de no echar bilis sobre la misma y decir que es muy cara y otras estupideces del estilo.

guito, guito, no comemos comida para sustituir los suplementos. Comemos comida de origen, por defecto. Comemos suplementos cuando la comida no es suficiente.

Supongo que la gente que entrena sin ser atleta y quiere mejorar todo lo posible no tiene derecho a tomarse las cosas minimamente enserio. Es necesario un mínimo de 1,8 gramos de proteina por kg de peso corporal aunque yo soy partidario de subir algo más, en espacial en etapa de definicion. Eso para una persona de 70 kilos, como es mi caso, suponen unos 140 gramos de proteina diraria. Después de entrenar me meto un batido de 40 gr de whey más unos 10 extra de proteina procedente de la avena. Resulta que para el resto del día ya solo me quedan 90, de unos tres huevos, algo de carne para comer y pescado para cenar. Cual es el problema? ¿Por qué un "bifé" es mejor, si ya me lo voy a meter en la comida?

Si no eres atleta de competición pero levantas igual un atleta de competición y haces un desgaste igual, pues es lo mismo que si compitieras. Competir o no puede hacer diferencia para la racionalidad del objetivo en todo caso, pero no desde el punto de vista fisiológico.

Si no entrenases igual entrena un atleta que se prepara para competir, si fueses apenas aquel vecino que va al gimnasio y levanta más pulsaciones en la máquina de cardio que levantando pesas, o si fueras aquel que solamente camina un poco para mantenerse saludable, entonces no necesitabas las 40 proteínas de whey.

Vamos a ver.

Para empezar hay un abanico ENORME entre tu vecino que camina y un atleta de competición. De hecho, el 90% de los usuarios que realizan pesas en un gimnasio están en ese abanico. Por lo tanto, reduce tus niveles de demagogia para no confundir al personal.

Y, que tu no levantes 200 kilos en sentadilla, por ejemplo, no quiere decir que el esfuerzo que estés realizando no sea suficiente para que debas recuperar esa musculatura dañada. Pasa que, probablemente el atleta que entrena 8 horas al día no tome 2 gramos por kg de peso sino 3 o más.

guito escribió:Por comodidad, por precio, y por calidad.

Aquí el problema y del que alguno no quiere o no parece querer enterarse es que la proteina Whey es un alimento más. Y de un aporte nutricional más que interesante para los practicantes del entrenamiento de fuerza.

Que sería mejor comerse dos fieltes o un salmón en su lugar?

Primero, no tiene por qué.
Segundo, sería más caro si fueran de calidad.
Tercero, haztelo.

Y luego está la estupidez del "atleta". Supongo que la gente que entrena sin ser atleta y quiere mejorar todo lo posible no tiene derecho a tomarse las cosas minimamente enserio. Es necesario un mínimo de 1,8 gramos de proteina por kg de peso corporal aunque yo soy partidario de subir algo más, en espacial en etapa de definicion. Eso para una persona de 70 kilos, como es mi caso, suponen unos 140 gramos de proteina diraria. Después de entrenar me meto un batido de 40 gr de whey más unos 10 extra de proteina procedente de la avena. Resulta que para el resto del día ya solo me quedan 90, de unos tres huevos, algo de carne para comer y pescado para cenar. Cual es el problema? ¿Por qué un "bifé" es mejor, si ya me lo voy a meter en la comida?

La proteina whey es un suplemento cojonudo, está más que evidenciada su eficacia. El que no quiera comprarla que no la compre. Pero haced el favor de no echar bilis sobre la misma y decir que es muy cara y otras estupideces del estilo.

totalmente deacuerdo.

El 90% están entre el que sólo camina y el atleta que se dedica con mucho compromiso.
El tema es que ese 90% no se distribuye ni uniformemente ni simétricamente con respecto a ambos extremos, sino que se acumula mayoritariamente cerca de las necesidades el primero y no necesita proteínas industriales.

Vamos, que si yo no tuviera años en esto, podría ser que estuviese hablando cualquier cosa que se me ocurre como pareces suponer. No es el caso.

De hecho, algunas personas precisan proteínas extras otras (muy pocas) pueden necesitar un poco, que opcionalmente podrían obtener también reforzando su comida.

la gran mayoría no las necesita. Y de esa mayoría, algunos que quieren más alguna mejora, en general les conviene mirar otras cosas antes que suplementar con proteína. Normalmente pueden corregir mucho en su nutrición y en su entrenamiento lo que les va a dar más resultados.

Arturo Gómez escribió:la gran mayoría no las necesita. Y de esa mayoría, algunos que quieren más alguna mejora, en general les conviene mirar otras cosas antes que suplementar con proteína. Normalmente pueden corregir mucho en su nutrición y en su entrenamiento lo que les va a dar más resultados.

Eso es lo que yo siempre intento explicar muchas veces. A veces incluir peso muerto, o sentadilla libre en la rutina, cosa que mucha gente no hace, puede producir beneficios reales mayores que beber un batido de proteína post entreno. Una planificación en el entrenamiento correcto es mucho más beneficioso, pero la gente sigue opcecándose en el batido milagroso. Eso y que la gente toma proteínas, sin conocimiento, sin saber la proteína que ingiere al día, sin contar macros o micros nutricionales ( tampoco es necesario), pero sin importar la nutrición diaria que es más importante nutricionalmente en el entrenamiento que el batido post entreno.
La nutrición forma parte del entrenamiento. Si llevas un buen plan de entrenamiento y nutricional no sería necesaria ese aporte extra en la mayoría de las personas. Si no llegas a cubrir las expectativas proteicas, quizá el problema esté en que no llevas un buen plan de nutrición.
No digo que en algunos casos la proteína en suplemento no sea recomendable, ya he dicho alguna vez que la tercera edad es un grupo que quizá pudiera beneficiarse de una suplementación. (hablo de deportistas) A más edad, más degradación proteica y mayor pérdida de masa muscular quizá en ese caso un aporte de suplemento en forma de proteína podría ser necesaria e incluso recomendable, o en épocas de recorte de peso para una competición en la que la dieta está muy ajustada y enfocada a bajar de peso.

Pd- Yo he competido a nivel europeo, ya lo he dicho alguna vez, entrenaba en el CAR 4 horas diarias, y acaso creéis que me ponían de deberes un batido postentreno?.

Para Arturo: yo no digo que no sepas de esto, pero se te ve a la legua que eres de la vieja escuela, que no aceptas que la información es cada vez mayor y que muchos de los dogmas en los que crees están desfasados o no son tan "blanco o negro" como quieres creer.

Para Bur: estoy 100% de acuerdo en que lo más importante es tener la nutrición diaria. Yo estoy hablando de gente que sabe lo que hace y sabe lo que come. Y entiendo que la proteina Whey (me jode que hableis de batido mágico como si fuera una puta mierda cuando no es cierto) tiene perfectamente cabida en el estilo de vida de una persona que se dedica a entrenar de verdad. Y lo tiene por lo que he comentado antes. Porque entra muy fácil, porque es cómoda y te la puedes llevar a donde quieras, porque económicamente es muy viable y porque es un alimento cojonudo.
Evidentemente que el tipo de persona que no llega a 1200 calorias diarias, y que no sabe ni comer ni entrenar, tiene que dejar de pensar en suplementos y primero ordenar su alimentación, pero yo no estoy hablando de ese caso.

guito escribió:Para Bur: estoy 100% de acuerdo en que lo más importante es tener la nutrición diaria. Yo estoy hablando de gente que sabe lo que hace y sabe lo que come

Estamos de acuerdo...el problema suele ser que quien viene a preguntar para tomar proteína no tiene ni idea de nutrición y para ellos es mejor explicar los efectos que pueda tener un exceso de proteína ( todo en exceso es malo) y que primero igual debe preguntar por una dieta nutricionalmente llena y acorde, que es más importante.

Si un deportista me dice que va a competir y tiene que recortar y que está en déficit calórico, me pone la dieta, y no llega a 2 gramos diarios kilo de proteína, pues el suplemento le puede ir bien.

Si un aficionado, que come de todo, que hace 4 pesas para ir a gusto a la playa, que seguramente tenga un peso acorde a su altura te pregunte por los batidos de proteína...quizá es mejor explicar la función real y que si come bien no sea necesario ese suplemento...es más...igual es necesario otra cosa...

Es que el problema es que muchos se obsesionan con la proteína pero no se paran a pensar en que deberían consumir mas alimentos nutricionalmente densos para poder cubrir esas necesidades tan importantes para el cuerpo como son los macronutrientes o micronutrientes. Y por qué tomar proteina y no un suplemento de hierro o zinc por ejemplo?...hay cantidades recomendadas igualmente, pero nadie se lo plantea por que piensa que con una buena dieta puede estar cubierto. Voy a poner un ejemplo de micronutrientes, por hacer una idea de lo que quiero decir.;

Vitaminaas B y C (B1 (tiamina), lentejas, mejones, semillas de girasol, leche...
Vitamina B2 (Riboflamvina), almendras, quesos, huevos, salmón...
Vitamina B3 (niacina), pollo, salmón, café...
Vitamina B5 (Pantoténico), cereales, moniatos, yogur, aguacate...
Vitamina B6 (piridoxina), patatas con piel, espinacas, plátanos...
vitamina C, naranjas, fresas, pimientos rojos...
Vitamina A, Col, huevos, mango...
Vitamina D...VitaminaK...

Y macroelementos..como el calcio...(leche y derivados, espinacas...), fósforo...(pollo y huevos)...magnesio...Almendras, arroz integral, espinacas...Sodio...Potasio (pátanos, Brócoli, melocotón...)


Oligoelementos... hierro...(uvas, patatas, lentejas...)Manganeso...Te verde Piña....Zinc...Leche, pavo...etc...

y muchos más que no voy a poner para no extenderme....

Pero por ejemplo, ...si la cantidad del Zinc que se precisa está entre 10-12 mg por día. Que se suele encontrar en la leche, pavo...etc....aplicando la lógica del batido de proteina por que sí...Si es más cómodo tomar proteína....por qué no tomar un suplemento de zinc igualmente?....pues por que si tenemos una buena alimentación no es necesario al estar cubierto nutricionalmente.

Por ejemplo, el manganeso tiene una dosis mínima recomendada de 2.3 mg por día, y se encuentra en la Piña, té verde o Arroz integra..., por que no tomar un suplemento igualmente...pues por que si tenemos una buena alimentación no es necesario al estar cubierto nutricionalmente.

Ahí es donde quiero llegar, que en la inmensa mayoría de las veces es "tirar el dinero" si esa necesidad está cubierta, y no solo hay que mirar la proteína, hay muchos más nutrientes muy necesarios, como el Yodo, que se encuentra en Patatas asadas o Atún y que es recomendable tomar 150 mg por día..pero si llevas una buena dieta no es necesario tomar Yodo como suplemento...pues con la proteína pasa igual. Me repito...Es donde quiero llegar.

Pd-
Los micronutrientes son clave para la salud y el desarrollo físico y mental pero lamentablemente son unos grandes desconocidos para la gran mayoría. El cuerpo necesita ciertas dosis de muchos de los micronutrientes o de lo contrario dejaría de poder realizar correctamente muchas de las funciones, y no por ello la gente se suplementa de manera asidua, y si lo hace y come bien, sería totalmente innecesario.

un multivitaminico-mineral y listo

kityasuni escribió:un multivitaminico-mineral y listo

En serio esa es tu respuesta?...(Veo que no has entendido o comprendido lo expuesto.) permítame que dude de tus conocimientos en nutrición y ciencias de los alientos con ese consejo.
Utilizando la lógica aplicada, por qué no mejor dejar de comer alimentos reales y alimentarte solo a base de pastillas?...

Imagino que conoces la existencia de las vitaminas, esas que van en los MULTIVITAMÍNICOS, y en comida real. Se dividen generalmente en dos categorías: las liposolubles (lo que significa que se disuelven en los lípidos), y las solubles (es decir, que se disuelven en agua). Hasta ahí bien no?...
Las vitaminas hidrosolubles tienden a ser excretadas por el cuerpo rápidamente, si se toma más de lo que necesita, mientras que las vitaminas solubles en grasa, tomadas en exceso, se suelen almacenar en los tejidos. De esta manera, demasiadas vitaminas solubles en grasa, podrían acumularse en el cuerpo con el tiempo y causar daños. Eso lo sabes?...por que es así...

Muchos multivitamínicos de “Vitamina” y “mineral” me hacen gracia, ya que son categorías muy amplias las cuales engloban tanto vitaminas liposolubles cómo hidrosolubles y minerales que en el cuerpo se comportan muy diferente y tienen dosis recomendadas muy dispares.

El Instituto de Medicina y la Academia Nacional de Ciencias de los Estados Unidos creó una guía diaria recomendada para indicar a los consumidores qué cantidades pueden ser o no peligrosas. Al tomar multivitaminas que cuentan con más del 100% de la dosis diaria recomendada de vitaminas, el cuerpo no es capaz de absorberlo todo.

Ahí radica el riesgo y el problema. El problema principal de los multivitamínicos es que para personas que consumen una cantidad relativamente alta de comida (y cualquier persona que entrene con seriedad debería comer bastante comida de base y real, y con gran aporte energético) y relativamente alta en micronutrientes es extremadamente fácil llegar a los niveles óptimos tanto de vitaminas como minerales.

Añadir una dosis extra de estos en forma de suplemento (que suelen llevar más del 100% de la ración recomendable) lo mas probable es que cause sobredosis de uno o varios de los micronutrientes. Y ahí está uno de los principales riesgos: puede darse una hipervitaminosis.

Aparte, cuando hay mucha cantidad de micronutrientes pueden aparecer interacciones negativas entre ellos o absorciones insuficientes porque se bloquean entre ellos.
Hay minerales, por ejemplo, que cuando se encuentran en sobredosis pueden llegar a bloquear otros minerales, cómo por ejemplo el Zinc, que en dosis elevadas puede provocar malabsorción del cobre, mineral necesario para un equilibrio.

Otro de los posibles fallos en la suplementación con multivitamínicos es que el cuerpo no es capaz de absorber todos los minerales y vitaminas que están en forma de suplemento. Hay vitaminas que sí, cómo la Vitamina D por ejemplo, que sí es capaz de absorber y procesar, pero para otras es muy probable que el cuerpo necesite otros fitonutrientes para procesar bien dichas vitaminas y minerales.

Pd- Los estudios actuales han demostrado lo que hace tiempo se lleva sospechando. Los multivitamínicos son innecesarios. No ofrecen beneficios y algunos dadas las dosis en las que se encuentran algunos de sus componentes pueden llegar a ser potencialmente perjudiciales. Pero bueno...suele ser otro suplemento "necesario" dentro de la industria del fitness, gracias a un buen máketing.

Pero nada...

kityasuni escribió:un multivitaminico-mineral y listo

Y listo....todo solucionado y argumentado.