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efe escribió: Una pregunta: Desde que una celula se vuelve loca hasta que somos capaces de detectar el cancer ¿cuánto tiempo puede pasar?

A nivel teórico depende de infinidad de factores: del tipo de célula, de que genes están alterados, de lo diferenciada que esté, de la estabilidad de su "hijas", de su capacidad de conseguir alimento (un tumor, como cualquier célula necesita aporte sangineo para tirar para delante), de lo viejo que sea el organismo, etcetc.

Maica escribió:..., desde luego quien no se hace revisiones a lo mejor no se da cuenta hasta que pasan años, pero hay personas que afortunadamente detectan su enfermedad a tiempo.

No, no me refiero a si te haces revisiones antes o después. Me refiero a que haciéndote revisiones todos los años, todos los meses o incluso todos los días con los métodos actuales, cuándo tiempo habrá estado desarrollándose hasta que es visible, como dice Sangtraït dependerá de todos esos factores, yo he leído que pueden ser años.

efe escribió:pueden ser años.

O semanas... No es una pregunta fácil, lo jodido del cáncer es la variabilidad.

No se, yo es que no creo que nadie pueda determinar con exactitud cuanto tiempo tarda en desarrollarse un cáncer. Incluso tratándose de un mismo tipo de cáncer fíjate como avanza muchas veces en personas jóvenes mientras que parece ser eterno en algunas personas mayores, esto por poner un ejemplo solo, porque ni siquiera esto es impepinable. En principio este detalle no me llama la atención como para desmontarme la historia de este hombre, a mi personalmente me hace mantener una actitud más de cautela el hecho de que aunque fuese cierto su planteamiento creo que hay que investigar y demostrar más cosas, lo que pasa que me fastidia que no se quiera hacer, más que nada porque si este señor es un farsante o simplemente está equivocado, una investigación de ese tipo tiraría por tierra sus estudios y se evitaría distraer a quienes puedan apoyarle de otra posible solución real, y en el caso de que se demuestre que realmente tiene razón...pues eso, fíjate todo lo que supondría. Yo desde luego con los datos que tengo, que son aún insuficientes, ya digo que por mi situación personal no he seguido mirando este tema, me parece digno de ser estudiado y me parece bastante razonable, y cuando se niega de esa forma el perseguir la verdad, cuando se tiene tanto miedo al conocimiento, no se, pero no me gusta, huele mal. Lo cual no quiere decir que yo apoye ciegamente esta postura, pero si me interesa.

y cuando se niega de esa forma el perseguir la verdad, cuando se tiene tanto miedo al conocimiento, no se, pero no me gusta, huele mal.

Lo que pasa es que realizar estudios requiere tiempo y dinero, y cuando la teoría tiene una base tan absurda y además es peligrosa para la gente (piensa que si lo estudian tendrían que conseguir gente que tenga cancer y que no se vaya a tratar con métodos convencionales) pues ya no se hacen. No creo que se dejen de hacer por miedo a perder el negocio...

Javi M. escribió:

y cuando se niega de esa forma el perseguir la verdad, cuando se tiene tanto miedo al conocimiento, no se, pero no me gusta, huele mal.

Lo que pasa es que realizar estudios requiere tiempo y dinero, y cuando la teoría tiene una base tan absurda y además es peligrosa para la gente (piensa que si lo estudian tendrían que conseguir gente que tenga cancer y que no se vaya a tratar con métodos convencionales) pues ya no se hacen. No creo que se dejen de hacer por miedo a perder el negocio...

Hay un montón de pacientes que piden ser tratados con la nueva medicina germánica, asi que gente desde luego no falta. Yo desde luego no creo que tenga una base absurda, sino no estaría defendiendo que se investigue. En cuanto a lo de miedo a perder negocios...ahi creo que puede estar la madre del cordero, que como resulte ser verdad se va al carajo un montón de puestos de trabajo y beneficios que viven del cáncer. No digo que todo el mundo este corrupto y no quiera investigar algo bueno, pero con que haya tres o cuatro desde arriba que no quieran tocar el tema ya se encargan de extender sus tentáculos a todas partes y asegurarse de que si alguien quiere hacerlo no pueda, no creo desde luego que la sombra recaiga sobre personas como vosotros o como yo que seguro que queremos lo mismo, una cura.

Maica escribió:Hay un montón de pacientes que piden ser tratados con la nueva medicina germánica, asi que gente desde luego no falta.

Bueno, pues lo único que hay que hacer es esperar.

Maica escribió:... Yo desde luego no creo que tenga una base absurda, sino no estaría defendiendo que se investigue.. .

Yo si. Que los sentimientos puedan influir en el cuerpo no lo dudo, ahora que puedan provocar el cancer, no. Que un trauma pueda provocar el cancer, no. Que el cancer sea una reacción del cuerpo para sanarlo, no. Yo también puedo decir el que tenga una vocal en su nombre tiene un 80% de probabilidades de sufrir cancer.

Maica escribió:... En cuanto a lo de miedo a perder negocios...ahi creo que puede estar la madre del cordero, que como resulte ser verdad se va al carajo un montón de puestos de trabajo y beneficios que viven del cáncer. No digo que todo el mundo este corrupto y no quiera investigar algo bueno, pero con que haya tres o cuatro desde arriba que no quieran tocar el tema ya se encargan de extender sus tentáculos a todas partes y asegurarse de que si alguien quiere hacerlo no pueda, no creo desde luego que la sombra recaiga sobre personas como vosotros o como yo que seguro que queremos lo mismo, una cura.

Si se demuestra no desaparecerán los negocios cambiaran de manos, nada más. Creo que si viesen negocio en este tratamiento se meterían de lleno. El problema es que si no da resultados no podrían volver a levantar cabeza y tontos no son.
Yo creo en las personas. Creo que hay más gente interesada en lograr terminar con él, en poder sobrevivirlo. Saludos.

efe escribió: Si se demuestra no desaparecerán los negocios cambiaran de manos, nada más. Creo que si viesen negocio en este tratamiento se meterían de lleno. El problema es que si no da resultados no podrían volver a levantar cabeza y tontos no son.
Yo creo en las personas. Creo que hay más gente interesada en lograr terminar con él, en poder sobrevivirlo.

Hombre, si para tratar un cáncer hacen falta medicamentos y tratamientos carísimos y este tio te dice que no hace falta nada o muy poco, ahi ya tienes una gran pérdida de negocio, por no hablar de la cantidad de médicos que tendrían que tirar su especialidad de oncología a la basura directamente si este señor tuviese razón, yo no creo que sea simplemente un cambio de manos. Yo creo que si esto fuese un fraude y fuesen capaces de demostrarlo claramente podrían llevar la cabeza bien alta y si da resultados más aún.

Maica escribió:Yo creo que si esto fuese un fraude y fuesen capaces de demostrarlo

Perdona que vuelva a intervenir, pero esto no funciona así. Si yo te digo que hay hombrecillos verdes en marte y te reto a demostrar que es falso... ¿Cómo lo vas a hacer? Nunca se puede demostrar que algo no existe. Siempre queda la duda razonable de que a lo mejor no tengo las técnicas adecuadas. Por lo tanto, el mundo funciona demostrando que algo existe o que algo funciona. Y es trabajo del que presenta el sistema demostrar su eficacia. Ímaginate qué perdida de tiempo y dinero demostrar todos los fraudes de todos los charlatanes del mundo.

¿estás segura? No te crees que ahora mismo estén buscando una cura del cancer o por lo menos de que lo conviertan en una enfermedad crónica. ¿Y te vas a creer el resultado de la investigación sobre ese señor?.

Si este señor empezó a rumiar en 1979 que los desajustes bruscos de emociones provocaban la reacción del cuerpo desarrollando un cancer como método curativo (¿a qué? de verdad que me cuesta horrores escribir esto), pongamos que durante 20 años ha estado estudiando su idea y método de curación, más o menos hasta el 2000. En doce años tiene que haber un estudio que indique sin lugar a dudas casos de gente a la que le ha curado el cáncer. Ahh pero no me valen los suyos, ya, ya, a ti entonces los de los demás tampoco, pero es que a mi la ciencia si me ha demostrado que puede en algunos casos curar el cancer, en otros alargar los años de vida de un paciente y en otros ha reconocido que no puede hacer nada más que evitar el sufrimiento innecesario. Saludos,Efe.

Sangtraït escribió:

Maica escribió:Yo creo que si esto fuese un fraude y fuesen capaces de demostrarlo

Perdona que vuelva a intervenir, pero esto no funciona así. Si yo te digo que hay hombrecillos verdes en marte y te reto a demostrar que es falso... ¿Cómo lo vas a hacer? Nunca se puede demostrar que algo no existe. Siempre queda la duda razonable de que a lo mejor no tengo las técnicas adecuadas. Por lo tanto, el mundo funciona demostrando que algo existe o que algo funciona. Y es trabajo del que presenta el sistema demostrar su eficacia. Ímaginate qué perdida de tiempo y dinero demostrar todos los fraudes de todos los charlatanes del mundo.

Es que no se trata de demostrar que es falso, sino de escuchar y ver el estudio detallado que este señor dice tener, si es bueno y efectivamente prueba lo que dice entonces negarle es ir en contra de los intereses de todos los enfermos para defender otro tipo de intereses, y si no prueba una mierda entonces el mismo se deja en evidencia y se le puede borrar del mapa definitivamente. Vamos, que seria como si yo te digo que los hombrecillos verdes de marte existen porque yo los he visto y te reto a hacer una reunión donde los lleve y te los presente, si vas a la reunión y no los llevo puedes ir llamando a los servicios del hospital psiquiatrico para que me encierren , pero si aparecen en la reunión, va a ser que tendrias que empezar por darte un puntito en la boca por inverosimil que te pueda parecer. Y en este caso desde luego para mi no es comparable, porque lo que explica no me parece tan disparatado.

efe escribió:¿estás segura? No te crees que ahora mismo estén buscando una cura del cancer o por lo menos de que lo conviertan en una enfermedad crónica. ¿Y te vas a creer el resultado de la investigación sobre ese señor?.

Si este señor empezó a rumiar en 1979 que los desajustes bruscos de emociones provocaban la reacción del cuerpo desarrollando un cancer como método curativo (¿a qué? de verdad que me cuesta horrores escribir esto), pongamos que durante 20 años ha estado estudiando su idea y método de curación, más o menos hasta el 2000. En doce años tiene que haber un estudio que indique sin lugar a dudas casos de gente a la que le ha curado el cáncer. Ahh pero no me valen los suyos, ya, ya, a ti entonces los de los demás tampoco, pero es que a mi la ciencia si me ha demostrado que puede en algunos casos curar el cancer, en otros alargar los años de vida de un paciente y en otros ha reconocido que no puede hacer nada más que evitar el sufrimiento innecesario. Saludos,Efe.

A ver Efe, si estuviese segura entonces defendería a este señor a capa y espada, no, no lo estoy, ni tampoco me creo los resultados de este señor hasta que no los vea, pero si que quiero verlos, no me cierro a verlos porque otros señores que tampoco me han demostrado sus estudios me digan lo contrario.

Yo no he ido a conocer en persona a todas esas personas que dicen haberse curado con los métodos de Hamer, pero si que parece ser que son muchos a lo largo de estos años, y eso teniendo en cuenta que no es un tipo de medicina a la que acuda uno normalmente porque está practicamente perseguida. Pero los enfermos no son ni de este ni de aquel, son solo enfermos, personas como podamos ser tu o yo que solo quieren curarse. A mi a día de hoy nadie me ha demostrado tener una cura, asi que estoy abierta a escuchar a quien pueda tenerla, simplemente eso.

Lo que pasa es que realizar estudios requiere tiempo y dinero

Por eso existe, en muchos países del mundo, un presupuesto destinado a ciencia y tecnología. Los países que viven de la innovación enfocan sus esfuerzos por encontrar nuevas cepas y curas a las enfermedades, la cuestión del dinero no es lo que realmente le preocupa a la comunidad científica, más bien influye la falta de capacidad de muchos o bien que la ciencia avanza a pasos agigantados pero que en función de lo que todavía falta por descubrir estamos muy, pero muy lejos. Evidentemente los recursos humanos son los que hacen falta y la generación de científicos es muy pobre en muchos países, en relación al crecimiento de otros segmentos económicos.

y cuando la teoría tiene una base tan absurda

No queda claro este punto, a que te refieres, todas las teorías desde su concepción primigenia parten de razonamientos bizarros o absurdos, por precisamente debatir los "paradigmas" que ya están previamente instalados en el subconsciente colectivo. No veo cuál pueda ser el fundamento de este comentario.

piensa que si lo estudian tendrían que conseguir gente que tenga cancer y que no se vaya a tratar con métodos convencionales

Que yo sepa en la comunidad científica no se hacen experimentos con humanos, para eso tienes a las ratas y otros animales que tienen las mismas reacciones fisiológicas que el ser humano ante ciertas circunstancias.

Que los sentimientos puedan influir en el cuerpo no lo dudo, ahora que puedan provocar el cancer, no.

Discrepo.

Aquí estás en un grave error, te invito a que te examines después de estar expuesta a un estres impresionante durante varias horas del día, extrapola esa situación a semanas, meses, años. ¿Sabías que el estres produce secreciones de diversas sustancias en el cuerpo y que estas a su vez si no son canalizadas de otra manera producen reacciones adversas dentro del organismo? La sumatoria de todos los conjuntos de posibilidades nos otorgarían un elemento total que forma parte de un efecto dominó que se va desencadenando con el paso del tiempo.

Si yo te digo que hay hombrecillos verdes en marte y te reto a demostrar que es falso

Lo que se hace en la ciencia es derribar mitos. En función de eso están enfocados los esfuerzos, es más fácil contradecir una teoría y tener los elementos suficientes para refutarla, que para probarla o bien para replicarla... Supongo que quisiste decir lo contrario.

Nunca se puede demostrar que algo no existe

Pues no que quieres probar la no existencia. ¿En qué quedamos?

Ímaginate qué perdida de tiempo y dinero demostrar todos los fraudes de todos los charlatanes del mundo.

Pues si en verdad existe un grupo a favor de demostrar el fraude, se buscarán todos los medios necesarios para lograr el objetivo. Recuerda que todos nos movemos en base a incentivos y si no los tienes pues no tiene ningún caso tratar de descubrir el agua tibia.

a mi la ciencia si me ha demostrado que puede en algunos casos curar el cancer

Y quien ha dicho que la medicina o ciencias químico-biológicas sean exactas, la suma de 1 + 1 en medicina no siempre es 2.

Mystery_Fight escribió:Que yo sepa en la comunidad científica no se hacen experimentos con humanos, para eso tienes a las ratas y otros animales que tienen las mismas reacciones fisiológicas que el ser humano ante ciertas circunstancias.

Estás doblemente equivocado. Cualquier medicamento nuevo se testa en humanos (y eso incluye un placebo). Las ratas (más bien ratones) son un buen modelo, pero hay cosas que funcionan en ellas que no en humanos y viceversa (lamentablemente).

Mystery_Fight escribió:Lo que se hace en la ciencia es derribar mitos. En función de eso están enfocados los esfuerzos, es más fácil contradecir una teoría y tener los elementos suficientes para refutarla, que para probarla o bien para replicarla... Supongo que quisiste decir lo contrario.

Mystery_Fight escribió:Pues no que quieres probar la no existencia. ¿En qué quedamos?

¿Puede ser que hayas leido mi post fuera de contexto? Creo que me expresé correctamente (por la respuesta de Maica, como mínimo).

Mystery_Fight escribió:

Que los sentimientos puedan influir en el cuerpo no lo dudo, ahora que puedan provocar el cancer, no.

Discrepo.
Aquí estás en un grave error, te invito a que te examines después de estar expuesta a un estres impresionante durante varias horas del día, extrapola esa situación a semanas, meses, años. ¿Sabías que el estres produce secreciones de diversas sustancias en el cuerpo y que estas a su vez si no son canalizadas de otra manera producen reacciones adversas dentro del organismo? La sumatoria de todos los conjuntos de posibilidades nos otorgarían un elemento total que forma parte de un efecto dominó que se va desencadenando con el paso del tiempo.

Pues eso mismo, que influye si, ahora que diga “ehehh tú célula empieza a dividirte como una loca y no pares nunca” No. Que puedas tener un cancer dormido y que por culpa del estres se acelere o más bien el cuerpo dedique los recursos destinados para atacarlo en otras funciones por culpa de ese estres Si, consiguiendo que se acelere o no se pare.
Si eso fuese así no podríamos superar la adolescencia, o un desengaño, o un accidente... todos hemos pasado por situaciones estresantes ¿cuanto tiempo tarda en aparecer desde que sufres esa situación? Años, dias, meses. Mira mi teoría es mejor, no necesito ni estrés ni nada.

efe escribió: Si eso fuese así no podríamos superar la adolescencia, o un desengaño, o un accidente... todos hemos pasado por situaciones estresantes ¿cuanto tiempo tarda en aparecer desde que sufres esa situación? Años, dias, meses. Mira mi teoría es mejor, no necesito ni estrés ni nada.

No se trata de eso Efe, este señor no dice que cualquier situación estresante desencadene un cáncer, tiene que ser un fuerte trauma inesperado y vivido en soledad, a eso súmale que una misma situación no influye de la misma forma en una persona que en otra, lo que a ti por ejemplo puede parecerte terrible a otra persona puede parecerle perfectamente normal o asumirlo sin problema, de forma que no le ocasiona un trauma. No se puede comparar en ningún caso una situación de estres con un trauma grave y desde luego te puedo asegurar que cuando vives un trauma grave yo misma he comprobado en mis propias carnes los desajustes físicos que puede provocarte, de hecho ahora mismo estoy pasando por algunos de ellos y no me los estoy inventando precisamente, asi que no me parece nada descabellado que suceda también con el cáncer. Ahora bien, conozco personas que estan pasando momentos muy duros emocionalmente y que sin embargo tienen unas tragaderas del 15 y gracias a Dios lo saben llevar y no enferman. Yo creo que una enfermedad ya no es el tiempo que tarda en generarse sino el tiempo que tarda en dar muestras de estar ahi, que tu no veas una enfermedad durante un tiempo no significa que no exista, y ahi vuelvo a decir que no necesito que venga nadie a demostrarme nada, porque ya tengo suficiente muestra conmigo misma. No es una cuestión de hablar únicamente por lo que me cuentan otros que les sucede a gente que no conozco, sino que puedo hablar desde mi propia experiencia.