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Podremos ver videos, decían, será guay, decían...

Trent escribió:[

Si has entrenado bien, no deberían ser puños y patadas a lo loco, independientemente de a quien mire desde fuera le parezca un caos. .

Seguramente un buen uppercut tras una esquiva no es un movimiento "a lo loco", sino boxístico.

A lo que voy es a que normalmente, tanto en MMA como en peleas en la calle, lo que vemos que puede usarse es lo que se ha usado en competencias, contra rival que se resiste. En particular, el boxeo y la lucha olímpica parecen ser muy efectivos.

Por el contrario, lo coreografiado, lo que se hace con un rival que se queda congelado o que se proyecta él solo (hapkido, lucha de enmascarados, aikido, kenpo, ninjutsu) no se aplica. Y si llega a aplicarse, es en forma tan directa y tosca, que nadie reconoce que esa aplicación provenga de un arte marcial. Cuando un par de policías derriban a un ladrón y lo sujetan, nadie ve ahí directamente el aikido que aprendieron en la academia de policía, del mismo modo que cuando vemos a Bigfoot Silva moler a golpes volados a su rival caído, no vemos los tsukis que le hicieron ganar su cinturón negro en karate.

De ahí que mucha gente tenga la fuerte sospecha de que lo mejor para defenderse es la combinación "boxeo más lucha olímpica", a lo sumo "muay thai más submission wrestling", y las artes orientales clásicas u otras artes hermosas, como el capoeira, sean un simple complemento o un sistema de acondicionamiento físico.

ahi le ahas dado wavepropheci,al fin y al cabo lo que se ve aplicado es un sparring de kick thai o box nunca se ven las tecnicas que se aplican contra uno que se deja hacerla o te ataca de forma muy rara...dice uno que no todo el mundo va a artes marciales para aprender a defenderse.. entonces apaga y vamonos porque las artes MARCIALES son sistemas creados para REPELER UN ATAQUE y creo yo que un arte marcial deberia servir no? digo yo xD. Entonces quie se meten para ganar salud? Para eso hay miles de cosas mas, para pasarlo bien? otras miles de cosas mas... por filosofia o historia? pues mira buena forma pero con el añadido de la eficacia..

Veamos ahora al "gran maestro Tanemura" de Shibukan en acción.



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0:26 Al menos sí se entrenan defensas contra golpes circulares, si bien está algo ficticio pensar que se va a atrapar el brazo golpeador.
0:31 Esquiva contra patada, derribe y estrangulación.
0:38 Kote gaeshi contra puñalada. Movimientos tipo aikido.
0:45 Ese seoi nage tras hacer girar al apuñalador, tipo lucha libre, es bastante ficticio y peligroso.
0:54 Proyección tipo tai otoshi contra cuchillero. Ese modo de acercarnos al brazo armado, envolviéndolo, es peligroso para nosotros.
En 0:57 apreciamos un sutemi contra puñalada. Creo que es la primera vez que veo que un sensei aconseje tal cosa.
1:23 Torsión contra toma de solapa.
1:33 Torsiòn con bastón, como en hapkido.
1:44 Bastón contra cuchillo.
2:23 Defensa contra abrazo: desprendimiento y torsión.
2:28 Quites de pistola.
2:39 Zancadilla contra quite de pistola.
2:41 Shuto a costillas y ude garami.
1:59 Bastón contra puños.

waveprophecy escribió:Eerr... Estamos partiendo de la premisa de que alguien entrene artes marciales para pelear en la calle. De otro modo, entonces sencillamente que entrene lo que le agrade y punto.

No estoy para nada de acuerdo.

waveprophecy escribió:El TKD de competición tiene precisamente ese valor: el ser usado contra rival que se resiste. Pero no usaste un golpe de tajo mandando el otro puño al cinturón, como se hace en las formas (pumsees, hyungs, katas).

En un tuio dolio chagui no se lleva el puño a la cintura, ni en el gimnasio ni en el tatami. Los brazos no se quedan estáticos.

En un pumse se trabajan otras cosas, ya sea la técnica, los tiempos, respiración, coordinación, equilibrio... A mi, personalmente, me encantan. El hecho que en una situación de pelea se use una técnica mas o menos perfecta o imperfecta no significa que el trabajo anterior de práctica y perfeccionamiento de esa técnica no tenga sentido ni finalidad. Ya puestos, tendríamos que ir al dojo con vaqueros, para hacerlo mas realista, pues no veo a la gente por la calle ni con do bok, ni con gi, ni con licra de grappling.

waveprophecy escribió:Te pudo haber pasado esto (o algo peor):

no te lo tomes a mal, pero no he mirado el video. Me remito a lo dicho: "rizar el rizo"

Angel Exterminador escribió:Podremos ver videos, decían, será guay, decían...

Croto escribió:dice uno que no todo el mundo va a artes marciales para aprender a defenderse.. entonces apaga y vamonos porque las artes MARCIALES son sistemas creados para REPELER UN ATAQUE y creo yo que un arte marcial deberia servir no? digo yo xD. Entonces quie se meten para ganar salud? Para eso hay miles de cosas mas, para pasarlo bien? otras miles de cosas mas... por filosofia o historia? pues mira buena forma pero con el añadido de la eficacia..

Por "uno" te refieres a mi. Si, lo digo y lo mantengo.

Así a bote pronto, se me ocurren varios puntos positivos sobre la práctica de artes marciales:

-es saludable, como la práctica de cualquier actividad deportiva.
-trabajas varias aptitudes y habilidades, tales como flexibilidad, reflejos, coordinación, potencia, trabajo cardiovascular, etc.
-disciplina (ideal para niños y jóvenes)
-es una práctica individual, en el sentido que uno tiene que mejorar, progresar, y superarse a si mismo, lo que para mi siempre es bueno
-es igualmente una práctica en la que se trabaja en un gimnasio o dojo,en la que en la que necesitas de la ayuda y trabajo con compañeros para mejorar, al mismo tiempo que también ayudas a tus compañeros, por lo que se trabajan igualmente valores de equipo y compañerismo.
-hay competiciones (a no ser que los practicantes de artes marciales que compitan no sepan, para ti, defenderse...)
-llegado el caso, si te agreden, quizás lo que hayas aprendido te sirva para defenderte.

es una lista ni exhaustiva ni excluyente.

Así que yo veo muchos motivos para la práctica de artes marciales, y no necesariamente, por el hecho de ser “marciales”, exclusivamente la defensa personal. Y mucho menos la "pelea". Hay gente buenísima que entrena para competir, no para pelear. Hay gente buenísima que entrena por lo que para ellos significan las artes marciales, otros que lo harán simplemente porque disfrutan de dicha práctica, etc.

Croto escribió:las artes MARCIALES son sistemas creados para REPELER UN ATAQUE y creo yo que un arte marcial deberia servir no? digo yo xD.

Te seria más útil una arma blanca o de fuego. Al mismo tiempo, mas barato, menos inversión de tiempo y dinero.

Croto escribió:Entonces quie se meten para ganar salud? Para eso hay miles de cosas mas

Ok, aviso a navegantes: los que entrenen con la salud como objetivo, son unos nenazas. Yo, por ejemplo, voy a dejar mi rutina de fuerza, ya que yo no quiero ser un powerlifter.

Croto escribió:para pasarlo bien? otras miles de cosas mas...

Tienes razón, la idea que alguien tenga como finalidad disfrutar con la práctica de un arte marcial, sin tener en mente la próxima pelea callejera, me rompe el alma.

no tio no comprendes lo que quiero decir... tu puedes englobar todo sin dejar de lado la eficacia no? me explico... yo me meto a un arte marcial a divertirme,a ganar reflejos para que? esos reflejos utilizarlos si alguna vez intentan agredirte, los reflejos se entrenan tambien en el baloncesto y no es un arte marcial... entiendes a lo que me refiero? un arte marcial es un arte marcial punto,no puedes hacer un arte marcial solo por salud porque un arte marcial es mucho mas que eso. Si yo solo quiero salud me voy a correr diariamente, si quiero coger musculo hago pesas,si quiero divertirme y aprender a defenderme y la historia y filosofia me meto a un arte marcial. Logico no? un aam esta hecho con un FIN no?.
Para ganar salud NO, un arte marcial se hizo y es para la ''guerra'' para aprender a usar tu cuerpo como arma no me venga con que si solo es por salud o por autoestima porque NO y una persona que se mete solo con esas miras pues no se mete en un arte marcial se mete en un pseudo arte marcial.
A ver si por salud te vas a meter en un arte marcial donde te endurezcan antebrazos,tibias y te luxen y salgas con cardenales cuanto vas a durar... si es solo por salud...
mejor eejemplo el cardioboxing, mira haces tecnicas de boxeo sin pegarte ESO SI ES para la salud. Meterte en krav maga por salud NO,meterte en wingtsun por salud NO MENTIRA muy grande,meterte en kick boxing para pegarle a los paos sin sparring por salud SI,meterte en kiokushinkai por salud NO no me lo creo porque ay te van a dar por muchos sitios xD y creeme alguien que se mete a un arte marcial por salud lo que menos quieren es que le peguen....

Me gusta cuando alguien que aparentemente lleva poco en esto, da lecciones de como deben ser las cosas.

Auset"]

Así a bote pronto, se me ocurren varios puntos positivos sobre la práctica de artes marciales:

-es saludable, como la práctica de cualquier actividad deportiva.
-trabajas varias aptitudes y habilidades, tales como flexibilidad, reflejos, coordinación, potencia, trabajo cardiovascular, etc.
-disciplina (ideal para niños y jóvenes)
-es una práctica individual, en el sentido que uno tiene que mejorar, progresar, y superarse a si mismo, lo que para mi siempre es bueno
-es igualmente una práctica en la que se trabaja en un gimnasio o dojo,en la que en la que necesitas de la ayuda y trabajo con compañeros para mejorar, al mismo tiempo que también ayudas a tus compañeros, por lo que se trabajan igualmente valores de equipo y compañerismo.
.)

Yo no niego el valor que puedan tener las artes marciales como deporte.

Simplemente, si levantas pesas tres veces por semana y buscas hacer flexibilidad otros tres días por semana, y no tienes cerca una escuela de yoga, quizá una escuela de taekwondo pueda cubrir ese objetivo.

Las virtudes de todo deporte no las niego. Simplemente, la capacidad pulmonar que adquieres con un arte marcial de alta competición, te servirá si el día de mañana te sometes a alguna cirugía de tórax o algo así. Nadie está exento de un cáncer u otra enfermedad. Vamos: hasta la diabetes es más difícil que aqueje a un atleta.

Pero el punto que estamos discutiendo es el siguiente:

-llegado el caso, si te agreden, quizás lo que hayas aprendido te sirva para defenderte.

Aquí vemos una pelea real. Como de costumbre, las técnicas que se usan son semejantes a "boxeo + lucha olímpica + BJJ". Difícilmente podemos pensar que hubiera impuesto su estilo clásico aun un experto como Larry Tatum (kenpo), Tissier (aikido), Nakayama (shotokan), Richard Chun (taekwondo):

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Por tanto, considero que un sistema de combate comprehensivo, como el ninjutsu, haría bien en absorber técnicas de los deportes de combate mencionados, si no quiere quedarse obsoleto.

¿Por qué no añadir este tipo de técnicas a los entrenamientos? Hay que modernizarse:

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Pero sigamos analizando las técnicas del ninjutsu.

Estas tijeritas me recuerdan a la lucha libre de enmascarados:


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Estoy de acuerdo con Croto, si quieres salud, te metes a spinning.

En mi escuela nos enseñan humildad, respeto, educacion.... pero lo que aprendemos es para la guerra, no es para utilizarlo, pero llegado el momento, es para la guerra, no para jugar y si lo usas ha de ser con todas las consecuencias y sabiendo lo que estas haciendo.

COn respecto a la mayoria de los videos que poneis, o que se ven de peleas callejeras, efectivamente, todo se acaba resumiendo en somanta de palos, ostia manchega (mano abierto o no con efecto molino), y si te agarro te estampo la cabeza contra el suelo...

yo tengo otra teoria, puede que sea porque a la hora de la verdad la mayor parte de los que se pelean, no tienen bagaje marcial?? Porque creo que en la mayoria de escuelas, nos enseñan que la violencia es el ultimo recurso... (en resumen los que hacen am pelean menos y nos les graban )

o tal vez no.

xk3op escribió: yo tengo otra teoria, puede que sea porque a la hora de la verdad la mayor parte de los que se pelean, no tienen bagaje marcial?? Porque creo que en la mayoria de escuelas, nos enseñan que la violencia es el ultimo recurso... (en resumen los que hacen am pelean menos y nos les graban )

o tal vez no.

En MMA, aun los peleadores más técnicos a menudo pelean en forma inelegante. Héctor Lombard es un gran judoka, y sin embargo en ocasiones se les echa encima a los rivales con fiereza de cavernícola. Y si no lo hiciera, no creo que fuera brillante en ese deporte. Podría ser campeón de katas, pero no de peleas.

Para la guerra....


No le hubiera caído un buen rayo encima al tío que invento el romanticismo marcial. 'ditasea...