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Cualquiera de sus videos al azar y luego hablamos sobre lo que sirve y no sirve en una pelea. Lo que pasa es que sin el entendimiento adecuado, ciertas herramientas, es cierto que no sirven..., sobre todo si las usas como o para lo que no son.

Uno de los estilos más directos es el kenpo karate, y sin embargo, veamos.

Aquí nos dicen que para defendernos de un empujón a dos manos, hay que usar lo que en karate do se conocería como otoshi uke + gyaku tsuki + uraken uchi:



Ahora veamos a un chaval que en una reyerta se llevó un par de empujones de ese tipo, además de otros ataques:



Ahí notamos que cuando el rival no es un cooperativo uke que se mueve en cámara lenta, sino un tipo más fuerte que nosotros, que se mueve con rapidez, ya no es tan fácil aplicar la teoría en la práctica.

Pues con todos mis respetos....si ese vídeo es tu criterio "marcial" para ver si el kenpo, o lo que quieras, es "válido" o no...apaga y vámonos!

dkm escribió:Sabiduría la justa que me da mis casi 20 años de artes marciales.

Vuelvo a decir que me encanta el kárate, lo practiqué durante más de 10 años junto al kobudo. Pero la aplicación de los bunkais a una situación de combate real me parece muy limitada y condicionada.

Así mismo no he visto en ninguna competición de kumité meter un bloqueo como el final de sanseru o golpes como en sepai o kurununfa.

Las katas están para coger técnica y físico (me acuerdo que terminaba con las piernas de hacer siko dachi en seinchin destrozadas), pero la mayoría de esas técnicas no se suelen aplicar en combate (por no decir que no se aplican).

En cuanto al aikido me limito a opinar en lo que veo en la clase de antes de meterme a Thai. Que se entrenan técnicas y derribos sin mucho sentido que no te van a salir contra un atacante no colaborador. Que como arte es muy bonito y difícil, indudablemente, pero como sistema de defensa me parece que se queda un poco corto.

Es sólo una opinión, que para esto es el foro. Que nadie se lo tome como un ataque contra lo que practica.

No creo que nadie se lo pueda tomar como un ataque. Pero, como dices, para esto está el foro. Para discutir.

Si practicaste 10 años Karate y Kobudo, veo que te quedaste en una enseñanza muy superficial, seguramente debido a quien te enseñó. No has visto a nadie meter golpes como en Kururunfa en una competición de Kumite porque en Kururunfa se meten cabezazos, y patadas a la rodilla (el Kata empieza así de hecho) y no pasarías de primera ronda. En Sanseru sobre todo hay entradas sobre la guardia del adversario (no hay ni un solo ejercicio tipo "Sambon Kumite") con el codo hacia arriba cubriéndote, rompiendo su centro y zumbándole hostias, las otras técnicas son luxaciones y proyecciones ante agarres. Los bunkais tipo tú me atacas, yo te defiendo, tú me atacas, yo te vuelvo a defender así hasta que nos den las 9 de la noche son un kihon con compañero, para ir cogiendo distancia y pulcritud técnica, cinturón amarillo a verde vamos. El Bunkai, el de verdad, es otra cosa. Muy distinta. Y no hay que irse a Taira sensei, porque está muy lejos del resto de los maestros de Karate.



Sí eso aprendiste durante 10 años, (seienchin como gimnasia, por ejemplo) perdiste el tiempo miserablemente, para fortalecer las piernas mejor hubieses practicado baloncesto.

Desde las técnicas más simples, esas que hiciste 2000 veces como Age Uke tu maestro te tenía que haber enseñado (por lo menos cuando tuvieses cinturón azul, marrón o 1º dan) que suele ser maniobras para abrir la guardia o asegurar una posición de superioridad sobre el adversario, no bloqueos pasivos:



En Kobudo más de lo mismo, con el bo, las fases de carga son realmente los contactos defensivos con el arma, para luego "la técnica de bloqueo" suele ser retirar el arma (que suele ser otro bo o una lanza) de la guardia. Aunque Kobudo, evidentemente, predomina el ataque. Lo que comentas es real porque se enseña Karate en cientos de miles de dojos así, como una danza o un deporte de tocar y correr, pero eso es otra cosa.

DAMARPO escribió:Pues con todos mis respetos....si ese vídeo es tu criterio "marcial" para ver si el kenpo, o lo que quieras, es "válido" o no...apaga y vámonos!

Hoy que tenemos la posibilidad de ver infinidad de videos reales de peleas callejeras, pues es bueno pensar: "¿le habría servido tal o cual arte marcial al que perdió en esa situación?"

Se trata de trasladar la teoría a la práctica.

Shiro Saigo escribió:[
Desde las técnicas más simples, esas que hiciste 2000 veces como Age Uke tu maestro te tenía que haber enseñado (por lo menos cuando tuvieses cinturón azul, marrón o 1º dan) que suele ser maniobras para abrir la guardia o asegurar una posición de superioridad sobre el adversario, no bloqueos pasivos:

Ja, ja... Esos bunkais se parecen a ciertas interpretaciones retorcidas de libros religiosos antiguos que hacen los pastores modernos: como que le echan mucho de su cosecha por no estar conformes con la realidad que consideran obsoleta.

Pues no Yoshido, de hecho en las distintas ramas de Shorin ryu de Okinawa, la fase de carga de la técnica, es siempre un chequeo o primer contacto, no es tal fase de carga... esa interpretación retorcida como planteas es básica en Shorin Ryu de Okinawa, y pertenece al método de trabajo de Patrick McCarthy: Koryu Uchinadi. En Shorin Ryu el trabajo de cadera es muy "exagerado" ya que se hace enfásis en el contacto con el golpe en la fase de carga.

El Karate de Okinawa no se basaba en Kihon - Kata - Kumite (deportivo). Sino en Kata - Hojoundo (trabajo de fortalecimiento) y Bunkai (aplicación). La visión que tiene todo el mundo es la del Karate universitario japonés, y la Meca del Karate y su correcto entendimiento está en Okinawa.

Conclusión: el Aikido y el Karate no sirve para defenderse. Son danzas populares orientales. Si el Aikido y el Karatedo se acercan a sus orígenes; el Aikijutsu o el Tuidijutsu, menos todavía, porque en el Japón medieval los samurais japoneses atacaban en Kibadachi con los huevos arrastrando por el suelo.

ah bueno, el Taekwondo sí, que Tux ha puesto un combate de un pavo ganando dos combates de Pride.

He visto la luz. Amen

yoshido escribió:Uno de los estilos más directos es el kenpo karate, y sin embargo, veamos.

Aquí nos dicen que para defendernos de un empujón a dos manos, hay que usar lo que en karate do se conocería como otoshi uke + gyaku tsuki + uraken uchi:



Ahora veamos a un chaval que en una reyerta se llevó un par de empujones de ese tipo, además de otros ataques:



Ahí notamos que cuando el rival no es un cooperativo uke que se mueve en cámara lenta, sino un tipo más fuerte que nosotros, que se mueve con rapidez, ya no es tan fácil aplicar la teoría en la práctica.

Tal y como te expresas pareces intentar demostrar que esa respuesta del kenpo karate a ese tipo de agresión ( empujon con 2 manos ) no funciona. Como esa conclusión sería una burrada, supongo que NO es eso lo que pretendes decir

Yo en general estoy bastante de acuerdo con lo que ha puesto Shiro Saigo.

Pero creo que se me ha malinterpretado. Yo nunca he dicho que no sirvan, sino que tienen (o por lo menos para mí) mucho repertorio técnico que después no se usa en combate porque muchas veces es inaplicable.

Es a la conclusión que llego después de ver entrenar aikido antes de entrar yo a entrenar durante 3 ó 4 años que llevo dando clases y la conclusión a la que llegué después de unos 12 años de práctica del karate.

En el caso del kárate sí que tiene un montón de aplicaciones reales en combate. Pero también tiene muchísima paja en las katas que no se puede meter en un combate, como los bloqueos en gedan barai con siko dachi, uraken en la postura que era cruzando las piernas que aparece en pinan yondan, etc (perdón por los nombres pero hace casi 10 años que no practico kárate y se me olvidan).

Como es un foro de opinión, me gustaría que algún forero me pusiera algún video en el que se aplicaran estas técnicas en un kumite. Porque cuando yo competía o en los exámenes (incluyendo el primer y segundo dan) casi siempre veía oi tsuki seguido de gyako tsuki, alguna mawasi, algún uraken y poco más. Y los bloqueos eran como bien se podían.

Por otra parte, para que veáis que no es ningún ataque contra las artes marciales orientales, siempre he opinado que a mis hijos les llevaré a hacer kárate o judo en cuanto tengan edad pues me parecen dos sistemas altamente recomendables sobretodo para que de pequeños aprendan psicomotricidad, técnica, flexibilidad, respeto, etc.

Buenas noches

Shiro Saigo escribió:e Patrick McCarthy: Koryu Uchinadi.

¿Y quién nos asegura que esos "descubridores de bunkais" no son unos charlatanes?

¿Podría vencer Patrick McCarthy a Caín Velásquez en MMA?

Sabre escribió:[q
Tal y como te expresas pareces intentar demostrar que esa respuesta del kenpo karate a ese tipo de agresión ( empujon con 2 manos ) no funciona. Como esa conclusión sería una burrada, supongo que NO es eso lo que pretendes decir

Digamos que sí funciona..., siempre y cuando el rival se mueva en cámara lenta y nosotros estemos tranquilos, sin adrenalina.

En caso contrario, pues... es algo difícil tener la rapidez para aplicar un bloqueo de antebrazo descendente contra los dos brazos el otro tipo.

dkm escribió: paja en las katas que no se puede meter en un combate, como los bloqueos en gedan barai con siko dachi, uraken en la postura que era cruzando las piernas que aparece en pinan yondan, etc

Hay que ubicarnos en los tiempos. En aquel entonces era común andar a caballo, por lo cual las defensas a partir de posturas a caballo servían a los jinetes.

Hoy día tienen su utilidad parcial si nos atacan cuando viajamos sentados, en posición de relativa inmovilidad.

Evidentemente, tú supones que maestros de Uechi Ryu como Shinjo, de Shorin como Akamine o de Goju como Higaonna o Taira no aplican igual las técnicas, se le ocurrió a Mc Carthy mientras lavaba la ropa. Por supuesto al aplicarlas los demás somos idiotas y no vemos si lo que nos enseñan es aplicable o no.

Encima, terminas tu post con un sofisma. "Sócrates es un hombre, yo soy un hombre, ergo yo soy Sócrates" o según tú: si Mc Carthy es tan bueno... ¿podría vencer a Caín Velazquez? (como Homer Simpson en un capítulo, en un museo de un miembro de Springfield que vivió hacía 200 años: "¿Y si es tan listo cómo que está muerto?

¿Te das cuenta de lo que dices? Con tu argumento NINGUNO de los que estamos en este foro practicamos un arte marcial útil porque NINGUNO podría vencer a Caín Velázquez, al igual que Caín Velázquez sería como un cervatillo en el bosque ante mi rifle de caza.

Todo lo que practicamos es inútil, ya que no podríamos vencer a Caín Velázquez, menos Yoshido claro (y Loup, que es el alter ego de Wanderlei Silva).

Shiro Saigo escribió:Evidentemente, tú supones que maestros de Uechi Ryu como Shinjo, de Shorin como Akamine o de Goju como Higaonna o Taira no aplican igual las técnicas, se le ocurrió a Mc Carthy mientras lavaba la ropa. Por supuesto al aplicarlas los demás somos idiotas y no vemos si lo que nos enseñan es aplicable o no.

Encima, terminas tu post con un sofisma. "Sócrates es un hombre, yo soy un hombre, ergo yo soy Sócrates" o según tú: si Mc Carthy es tan bueno... ¿podría vencer a Caín Velazquez? (como Homer Simpson en un capítulo, en un museo de un miembro de Springfield que vivió hacía 200 años: "¿Y si es tan listo cómo que está muerto?

¿Te das cuenta de lo que dices? Con tu argumento NINGUNO de los que estamos en este foro practicamos un arte marcial útil porque NINGUNO podría vencer a Caín Velázquez, al igual que Caín Velázquez sería como un cervatillo en el bosque ante mi rifle de caza.

Todo lo que practicamos es inútil, ya que no podríamos vencer a Caín Velázquez, menos Yoshido claro (y Loup, que es el alter ego de Wanderlei Silva).

Está algo incoherente tu mensaje. No se entiende la aplicación del sofisma en que mencionas a Sócrates, a lo que estamos discutiendo.

Y añadamos: Caín Velásquez entrenó lucha olímpica. Si ni Junior dos Santos pudo contra sus embestidas, ¿habría podido un aikidoka o un karateka tradicionales?

Si Caín se moviera en cámara lenta, podrían entrarle muchas técnicas, de kajukenbo, lima lama y un largo etcétera. Pero no es así. Y en la calle el problema es semejante.

Me vino a la mente este hilo:

http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... 64558.html

¿ Las MMA, siendo uno de los reglamentos por lejos más permisivos, sirven como "banco de pruebas" para la eficacia de tal o cual estilo ?.

¿ Porqué algunos estilos (Box, Thai, Kick, BJJ, Wrestling, Sambo...) son perfectamente aplicables tanto dentro como fuera de la jaula, mientras que otros dicen ser "solamente para la calle", y todos sabemos que estos últimos si se intentaran usar en la jaula serían apalizados por el MMA antes de que puedan aplicar sus "técnicas mortales" ? .

Y la pregunta del millón: Si MMA (aka "Cross Training") es (según algunos) el futuro de las artes marciales, si preparan a un peleador para tener recursos en varias distancias, si eliminan todas las "florituras innecesarias" y se usan las técnicas más aplicables...¿ porqué no estamos todos entrenando MMA ?.