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Publicado: 25 May 2004 23:18
por Huantalahnmi
Pewee escribió:En ningún momento he dicho que los deportes de contacto no tuvieran efectividad.
A ver si ahora se enteran de qué estoy hablando.
Si escribir en mayusculas es de mala educación y por lo tanto censurable, escribir con un tamaño de fuente 24 es cuanto menos...."inapropiado", te rogaria que bajes un poco el nivel de vehemencia en tus comentarios e intentases poner tus opiniones en un tamaño decente, mas k nada por k nadie mira el foro desde la MIR.
Otra gente se ha puesto borde en este foro y nadie les ha dicho nada.
Yo he tenido que resaltar eso, porque ya lo había puesto como dos o tres veces y la gente me seguía volviendo a hablar de lo mismo.
Y me parece que mucha gente se ha ofendido (sin tener por qué) porque han dado por hecho que me estaba metiendo con la efectividad del boxeo o del Muay Thai.
Publicado: 25 May 2004 23:36
por Huantalahnmi
DJEMB escribió:Porque es un entrenamiento en el que la adaptación del estudiante al combate se realiza de una manera progresiva
.
Exactamente igual q cualquier deporte de contacto.
Mira, conozco a gente que ha hecho Full-Contact y me ha hablado de los métodos de entrenamiento, así que no pretendas ahora decirme que el ponerse dos tíos frente a frente a darse de hostias tibia contra tibia o liarse a puñetazos contra una pared de ladrillo es un entrenamiento asequible para todo el mundo.
DJEMB escribió:La efectividad de las técnicas de JKD parte de una serie de conceptos científicos que han sido estudiados sobradamente.
Y pq no se demuestran en un ring?Si es tan evidente y tan cientificamente demostrado, q alguno se suba a un ring y pelee haciendo SOLO JKD. Los conceptos cientificos se tienen q demostrar de manera empirica!
¿Conoces tú esos principios? ¿Te has molestado en estudiarlos? ¿Qué fallos les encuentras?
DJEMB escribió:con la diferencia de que se trabaja en base al semi-contact, en el que los combatientes tienen libertad de movimientos sin machacarse a codazos o rodillazos
Entonces el dia q tengas un combate real y te den en la cara no vas a saber reaccionar. A veces para entrar hay q sacrificar algun golpe!
O el día que tú tengas una pelea real y te metan una patada en los huevos (Dios no lo quiera). ¿Qué clase de argumento es ese? Y volviendo atrás. ¿Realmente te parece una forma de entrenar apta para todo tipo de personas? ¿El objetivo de entrenar un arte marcial debe ser machacar al contrario a toda costa o salir ileso a toda costa?
DJEMB escribió:
Pues se acerca bastante.
Respecto a lo de la calle. Si te peleas en la calle contra varios y los tienen bien puestos y son callejeros, mas te vale q tengas buen fondo y sepas correr pq ni tu ni nadie tiene ojos en la nuca y si te has peleado alguna vez (y no me refiero a pegar a un niño de 15 años) deberías saber q cada vez q te peleas te la juegas. Y no me valen las leyendas urbanas esas de q me cargue a 4 o le rompi la boca a 6 (q hasta ahora a sido la medida de efectividad de las artes marciales).
No sé a que clase de artistas marciales habrás conocido tú, pero la medida de efectividad ha sido más bien del tipo "salí de allí vivo". Evidentemente ningún (insisto, y lo destaco,
ningún) método garantiza una victoria siempre que tengas una pelea callejera. Lo que consigues entrenando es aumentar tus posibilidades de salir ileso.
DJEMB escribió:Huantalahnmi. preguntas:
Q crees q es mas efectivo, el JKD o el muay thay? el JKD o el BJJ? Si la efectividad de un arte marcial se mide en la calle, q baremo utilizas para medirla?Las historietas de los profesores?El pegar a alguien q no sabe de artes marciales?
No voy a ponerme a hablar de la efectividad del Muay Thai, más que nada porque ya he hablado de ello. Ya lo he explicado antes y no tengo por qué repetirme.
En cuanto a comparaciones, ahí ya todo depende de quién practique cada cosa. Ha habido quien ha acusado a los maestros de artes marciales de abusar del "lo nuestro es lo mejor", pero parece que
algunos (que no todos) de los foreros que aparecen por aquí no hacen más que insinuar que "lo suyo es lo mejor".
Publicado: 26 May 2004 08:28
por Pewee
Otra gente se ha puesto borde en este foro y nadie les ha dicho nada.
Tal vez, pero mi labor es avisarte y así lo he hecho, otro día le tocará a otro y haré lo mismo.
Publicado: 26 May 2004 17:43
por halford
Huantalahnmi escribió:
Mira, conozco a gente que ha hecho Full-Contact y me ha hablado de los métodos de entrenamiento, así que no pretendas ahora decirme que el ponerse dos tíos frente a frente a darse de hostias tibia contra tibia o liarse a puñetazos contra una pared de ladrillo es un entrenamiento asequible para todo el mundo.
No sé dónde entrenan tus conocidos, pero su instructor es un criminal. Yo hice un año de full-contact y conozco gente que ha competido y entrenado durante años y NADIE ha hecho cosas similares a eso hasta alcanzar niveles de competición. Y cuando digo similares me refiero a pegar al saco de arena con vendas o sin tibiales. Pero con años de experiencia, de forma ocasional y a niveles competitivos. Ah, la pared estaba para apoyar las bolsas.
Por mi parte, estando en un gimnasio de full/kick no orientado a la competición sino al disfrute del deporte, jamás he hecho nada que pusiera en riesgo mi salud. Otra cosa es que haya recibido alguna que otra ostia o me haya lesionado, pero eso son gajes del oficio, de los que no se libra ni el fútbol.
Para mi esa afirmación parte del desconocimiento. También conozco yo un flipado que alucina con el JKD y Bruce Lee y no voy diciendo por ahí que los practicantes de JKD cazan moscas con palillos.
Publicado: 26 May 2004 17:48
por juanthai
Mira, conozco a gente que ha hecho Full-Contact y me ha hablado de los métodos de entrenamiento, así que no pretendas ahora decirme que el ponerse dos tíos frente a frente a darse de hostias tibia contra tibia o liarse a puñetazos contra una pared de ladrillo es un entrenamiento asequible para todo el mundo.
Cada comentario que haces sobre los deportes de contacto, mas demuestras que no tienes ni puñetera idea de sus metodos de entrenamiento.
Te aconsejo que te pases por un gimnasio de boxeo o de cualquier modalidad de kick boxing y te llevaras una sorpresa. En mientras seria de agradecer que dejaras de hablar de algo, que es obvio, que desconoces por completo.
Publicado: 26 May 2004 18:06
por Huantalahnmi
juanthai escribió:Cada comentario que haces sobre los deportes de contacto, mas demuestras que no tienes ni puñetera idea de sus metodos de entrenamiento.
Te aconsejo que te pases por un gimnasio de boxeo o de cualquier modalidad de kick boxing y te llevaras una sorpresa. En mientras seria de agradecer que dejaras de hablar de algo, que es obvio, que desconoces por completo.
Hay que ver que diferencia de tono entre los dos últimos mensajes
En fin, me limitaré a contestar a halford:
Si ya hablando de cosas concretas me dices que esas prácticas no son tan habituales como yo tenía entendido, te ruego me informes de los entrenamientos habituales de Full-Contact para poder salir de mi ignorancia.
Sin embargo sostengo mi afirmación de que los combates con codazos y rodillazos no son aptos para todo tipo de personas.
Publicado: 26 May 2004 18:09
por DJEMB
pero la medida de efectividad ha sido más bien del tipo "salí de allí vivo".
Y eso para mi es una leyenda urbana con toodas las de la ley.
Despues te contestare con mas tranquilidad pq ahora tengo q buscar unos cristales y un poco de cola pq tengo entrenamiento de Kick Boxing y hoy es con los guantes llenos de cristales. Espero volver con vida!
Publicado: 26 May 2004 21:15
por Huantalahnmi
O sea, ¿que para ti la posibilidad de que un estudiante de artes marciales se preocupe más de salir vivo de una pelea que de machacar a su contrincante a costa de perder la cara es una leyenda urbana?
Por favor, hablemos con sentido común.
Publicado: 27 May 2004 10:23
por halford
Pues mira, para empezar en full contact (o kick-boxing, porque en la práctica se suele llamar de las dos formas a lo mismo) no sacamos codos ni rodillas. A veces en mi gimnasio hemos practicado con codo y rodillas, pero con mucho tiento y para aprender un poco.
Lo que se suele hacer es calentamiento, sombra, técnica (esquivas bajo cuerda o con compañero, combinaciones con compañero, combinaciones ante el espejo, movimiento,...), paos (el compañero sujeta el pao y tu le arreas), saco, ciclos ataque-defensa (solo ataca uno y el compañero solo defiende, alternando), y combate. El combate con protecciones (bucal, vendas, guantes, espinilleras y coquilla), con contundencia pero sin ir a matar. Nadie combatía hasta que llevaba 5 o 6 sesiones y empezaba a conocer esquivas, defensa y contras. Luego al final flexiones, abdominales, lumbares y cosas así. También se suele hacer entreno exclusivamente físico algún dia (sombra con pesos, pesas, sentadillas, skipping,.....toda la sesión).
Esto era en mi gimnasio anterior. En mi nuevo gimnasio he visto clases de boxeo y salvo por el no uso de patadas, muy similar (al no tener que entrenar patadas hay más tiempo para entreno del tronco, esquivas, punchiing ball y tal). Donde iban un par de colegas que competían, más de lo mismo. Eso sí, ellos a parte de las clases con todo el mundo entrenaban por su cuenta con el entrenador y sparrings varios días a la semana, así como golpear saco de arena, punching ball, entrenos con boxeadores, etc etc.
Como te puedes imaginar aun no se ha muerto nadie. Yo no tengo pretensiones competitivas ni violentas y me lo pasé muy bien.
Publicado: 27 May 2004 10:51
por chiquitin
En el gimnasio donde yo entrenaba , hay gente de 14 años y gente de 50.... (en el que estoy ahora no, pero es una cuestion de horarios de las clases y zonas) todos se lo pasan bien (o al menos eso parece) porque, el entrenador/profesor ADECUA CADA EJERCICIO A CADA CUAL.
Si uno es un crio no hace combate... y si lo hace, lo hace muy vigilado y CON CASCO (ademas de todo el elenco de protecciones OBLIGATORIO para hacer combate... ya sea para amateurs o profesionales)
Si uno venia "tocado" , por ejemplo, de una tibia o de un tobillo ... pues cuando hacia guantes, su pareja de turno "cambiaba el chip" y solo se hacia boxeo con ESA persona.
Si alguien tiene tocado el costado, o NO HACE GUANTES, o si hace lo hace con alguien con control y se pacta, por ejemplo, no tirar a esa parte del cuerpo.
Hay mil maneras de enfocar un mismo ejercicio segun la persona-cualidades-aptitudes-edad... A mi me va la guerra, pero entiendo que no a todos les gusta arrearse con una masa de carne con ojos de 130 kilos, asi que segun con quien, bajo el ritmo Y NO PASA NADA (me divierto tirando rapido y controlado, o tirando a "nivel competicion").
En MUY POCOS GIMNASIOS (y he estado en unos cuantos) he visto el buen rollo y complicidad que tiene este en concreto , y es habitual que, despues de darte una buena sartá de ostias, cuando suena la campana de fin de asalto, acabes abrazandote amistosamente (mariconadas, las justas ¿eh?) al compañero o chocando los guantes con una sonrisa.
Tibia con tibia?.... eso son peliculas... las tibias tienen un aguante como toda parte del cuerpo. Hasta los profesionales, despues de un duro combate, deben guardar reposo de tibia. Los entrenamientos se hacen muy bien protegidos ... y los profesionales mas aun (pues viven de ello y deben "cuidar" sus armas) otra cosa es EL RITMO, DURACION O CONTUNDENCIA que le apliques al entrenamiento (esa es la diferencia basica entre un entrenamiento de pros y otro por hobby)
Pegar a las paredes?... pero que te crees que es esto ¿Kick-boxer de Van Damme y el Ton-po machacando columnas?, creo que te tomaron el pelo, o a lo mejor te lo dijeron en coña y no lo pillaste. Pero ningun gimnasio MEDIANAMENTE SERIO (bueno y ninguna persona con un minimo de inteligencia) se meteria en esa clase de entreno (pocos socios deben de tener).
En fin... un saludo y, un consejo... pasate por un gimnasio de kick (o mejor dos o tres) y mira una clase, veras que te tomaron el pelo (a lo mejor era nua broma que no supiste ver, o simplemente te metieron la vacilada de "soy el mas chungo") y podras hablar, asi , con criterio
Chiquitin
"soy mineeeeero
con mi tibia y mi codo
yo barreno
el monte enteeeero"
Publicado: 27 May 2004 23:49
por Huantalahnmi
Mira, quienes me contaron esas cosas:
a) Me lo decían en serio.
b) Eran gente de MUCHA confianza.
También es cierto que quien me contó lo de los puñetazos en la pared me aviso de que había tenido un instructor un poco "flipao", pero esto no eran ni bromas ni películas.
Creedme, hay gente así. ¿Qué no es la norma? Me alegro, pero eso existe.
En cuanto a lo de los codazos, no conozco de todo, pero he visto videos de Muay Thai en los que uno de los practicantes le daba al otro rodillazos y codazos en la cara.
Publicado: 28 May 2004 07:41
por TKD+BOX
Ya lo has dicho: "te lo han contado", privilegia el uso de la razón ante dichos tan ridículos. Tibias contra tibias??? Puñetazos contra la pared?? Pero es que no tienes idea de lo que te harías en los puños con un impacto de cierta intensidad contra una pared???
La idea es practicar estos deportes de manera continua, y no pasarte tres meses de recuperación tras cada entrenamiento.
Publicado: 29 May 2004 00:05
por Huantalahnmi
Siempre se oye decir aquello de que en todos los estilos hay gente buena y gente mala. ¿Tanto os cuesta creer que eso también pase en vuestros estilos?
Yo practico un arte marcial, y sé que en ese arte marcial hay de todo, y estoy dispuesto a escuchar a ese respecto. Tal vez algunos de vosotros deberíais hacer lo mismo.
Publicado: 29 May 2004 01:22
por Montxo
Oye chicos, no se si os habéis dado cuenta, pero este post ya no habla sobre JKD, simplemente todos discutis con el chico Huantalahnmi.
Quería decir que quizas es mejor llevar este tema por mensajes privados (si es que alguien tiene ganas de convencer a este muchacho), porque almenos yo no me siento identificado (para nada) con su forma de ver el JKD.
Y recordaros que el JKD no es un estilo de artes marciales, ni tampoco un deporte de contacto, el JKD no es nada (genericamente), es simplemente una visión personal y exclusiva del combate (y de la vida misma) de cada persona. Mucha gente (sobretodo aquella que es muy abierta) practica JKD sin saberlo, y es que en realidad el nombre "Jeet Kune Do" no debería existir. Otro tema es el Jun Fan Gung Fu.
Un saludo.
Publicado: 29 May 2004 21:33
por Mad
osea el tipico maton de barrio de 1.80 y 100 kilos que hace la tecnica "remolino de leches" o "hondanadas de ostias" domina el jeet kune do pero no tiene ni idea de jun fan?